Les Tribulations du S'sarkh
Socle des Propages

Politique étrangère des Témoins du S'sarkh

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Sujet lancé par Théalgia
Le 09-11-1507 à 06h53
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Posté par Samael,
Le 13-11-1507 à 20h21
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Théalgia

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 06h53

 
Chers condisciples, il y a encore quelques mois, fraichement sortie de l'école des propages, je pensais que notre nation n'avait pas besoin de s'encombrer d'une politique étrangère. Théologie et Prosélytisme étaient suffisants.

Après mon voyage vers l'Equilibrium j'ai dû réviser cette opinion. Les Equilibriens étaient tout à fait détestables, aussi inhospitaliers qu'orgueilleux. Si nous leur ouvrons maintenant les portes de notre ville et de nos coeurs nous ne pourrions qu'être perdants.

Il me parait donc essentiel de définir une politique étrangère, qui soit suivie par tous les Témoins. Ceci afin d'offrir un front uni et de se donner les moyens d'obtenir ce que nous voulons.

Avant de la définir, comment la définir? Nous sommes une faction faiblement hiérarchisée et égalitariste. Je vous propose de mettre en place le système suivant. Tous les propages et serviteurs de la voix débattent télépathiquement de la politique à mettre en place à l'égard de telle ou telle faction et tentent d'obtenir un consensus. Si un consensus ne peut être obtenu et seulement dans ce cas, ils votent et la décision est prise à la majorité simple. Pourquoi les propages et les serviteurs de la voix? Ce sont ceux qui sont le plus amenés à voyager et entrer en contact avec d'autres factions et qui correspondent donc à la fonction d'ambassadeur dans d'autres nations.

Bien sûr, le Haut-propage, de même que notre Guide gardent un droit de veto et de modification sur toute décision prise ou à prendre.

Les autres Témoins, quel que soit leur socle, peuvent participer à toute décision ou vote mais n'y sont pas obligés.

Que pensez-vous de mon idée? Si vous êtes d'accord nous pourrons passer à la discussion sur l'Equilibrium.


Théalgia
Grande sorcière du S'sarkh, Chasseresse de monstres, Canoniste de l'Élégance et Rose Noire de Lerth.

 
Orol'Nar

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 07h17

 
Je me dois d'exprimer ici mon désaccrod. Cette politique concerne tous les Témoins, que ce soit dans nos rapports aux étrangers chez nous, ou dans nos rapports à l'extérieur de la Scintillante, ce qui n'est pas l'exclusivité des propages.

Je pense que toutes les voix doivent être entendues sur ce point et non simplement celle qui se font le plus entendre de par le monde connu.

J'ai pour ma part lié des amitiés avec nombre de nos voisins de Jypska et ce sur le seul précept d'ouverture qui a mené jusqu'à présent notre faction. Répondre au mépris par le mépris serait une erreur grave pour notre avenir en Syfaria. La patience est de mise. Laissez les ignorants venir à nous, et nous leur montrerons la voie.

Même si cela doit prendre des siècles.


Seule la Foi donne un sens à l'acte.

 
Serphone

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 07h23

 
Orol'Nar, comme l'a dit Théalgia, toute les voix désireuses de s'exprimer peuvent le faire :

Citation :
Les autres Témoins, quel que soit leur socle, peuvent participer à toute décision ou vote mais n'y sont pas obligés.


Et votre avis est tout à fait digne d'intérêt, qui plus est.
Pour répondre à la question de ma fille :

Je suis absolument pour que nous débattions de ces questions. Le simple fait que l'un d'entre nous en ressente le besoin est suffisant pour moi.

Et comme Orol'Nar, je suis pour que nos portes restent ouvertes, mêmes aux imbéciles. Ils verront que nous ne sommes pas comme eux. Quant à leur ouvrir notre coeur, c'est une autre question.

Ceci étant dit, mon avis est celui d'un misanthrope qui a peu côtoyé les autres Factions.



Il demeure dans notre esprit et erre dans l'océan, car les ombres du premier sont infiniment plus profondes que les eaux du second

 
Théalgia

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 08h06

 

Orol'Nar... Vous demandez que toutes les voies soient entendues. Commencez donc par entendre la mienne, j'ai bien dit que tous les Témoins désireux de donner leur avis étaient les bienvenus. Simplement ils ne seraient pas obligés de participer.

Ce sytème me semble ouvert et participatif.

Je ne reviendrai pas pour le moment sur la politique éventuelle à appliquer à l'Equilibrium. J'ai en tête quelque chose de subtil à ce sujet mais commençons par fixer la manière de décider avant d'essayer de décider.


Théalgia
Grande sorcière du S'sarkh, Chasseresse de monstres, Canoniste de l'Élégance et Rose Noire de Lerth.

 
Nelle

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 15h30

 
Cela dit, il me semble difficile d'obliger tous les propages et serviteurs de la voix, ou qui que ce soit d'ailleurs, à venir débattre sur la question...
Donc dans l'ensemble, on pourrait considérer au final que tous ceux désireux de participer à cette discussion en ont la possibilité, non ?

Quant à mon avis personnel sur la politique étrangère, que ce soit vis-à-vis de l'Equilibrium ou d'autres factions, je suis également de ceux qui préconisent de garder ouvertes nos portes : la Scintillante a toujours fonctionné ainsi, de ce que j'en sais, et ce serait dommage de changer notre philosophie à ce sujet à cause de quelques imbéciles...


 
Erling

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 18h39

 
Mon premier grand voyage a été vers l'Equilibrium. J'ai été plutôt mal accueillit et on m'a presque fait passé pour un hors la loi par deux fois à cause de règles des plus stupides qui étaient centré sur le seul nombril de leur Dame ... Cependant, je ne pense pas qu'il faille leur fermer la porte au nez. Nous nous devons d'êtres ouvert car nous savons que nous ne sommes que rarement bien vu chez les autres factions pour des raisons théologiques. Un repli sur nous même envers ne serait-ce qu'une seule faction peu populaire pourrait donc être très néfaste à notre image. Je préconise donc de continuer à accueillir tous les voyageurs venant à la Scintillante.

Quant à une politique étrangère commune, je ne la conçois pas faction par faction mais plutôt à un niveau plus global. Je ne pense pas que l'on puisse faire du cas par cas. Il y a du bon et du mauvais dans chacune des factions de Syfaria j'en suis sûr, et fermer les portes de Lerth, ou stopper les relations avec une certaine faction à cause de certaines choses nous ferait passer à côté d'informations ou de notions pouvant nous être utile. Je donne un exemple pour illustrer mon propos. A Zarlif, Théalgia, Skave et moi même n'avons pas trouvé un accueil très chaleureux et certaines personnes se sont même montrées hostiles. Cependant un Nelda a enseigné à Théalgia de bonne notion de Shaï et des techniques de pédagogie. Mais il s'est avéré que ce même Nelda nous avait fermé les portes de Syrinth et, c'est lui-même qui nous a traité de hors la loi. Voyez donc, il y a du mauvais partout mais aussi du bon que l'on peut prendre. On ne peut donc pas s'isoler de ne serait-ce qu'une petite partie de Syfaria.

Une politique étrangère commune serait donc plutôt utile pour définir comment présenter notre faction, nos idées et nos croyances, ou encore de décider à qui nous pouvons céder des secrets ou non. Et celà est une toute autre question à mes yeux ...


Pélerin du S'sarkh

 
Selündil

Le Vayang 9 Nohanur 1507 à 19h04

 
Je me permets d'intervenir ici,tout d'abord parce que Théalgia m'y a invité de manière indirecte(je l'en remercie chaleureusement),mais aussi parce que je pense qu'il est de mon devoir en tant que Maire de Lerth,d'exposer mon avis sur la diplomatie intérieure de la Faction.

Je rejoins l'avis général qui est de garder les portes de la Scintillante ouverte à tous,et ce jusqu'à nouvel ordre,puisqu'il en a toujours été ainsi et que je ne vois aucune raison valable de les fermer aux membres d'une quelconque Faction.

En effet,même si les membres de l'Equilibrium se sont parfois montré discourtois et méprisants,je ne suis pas certain que cela constitue un réel facteur pour fermer les portes de Lerth.On n'a remarqué que quelques cas isolés et de manière générale,bien qu'ils agissent parfois de manière illogique et irresponsable,on ne peut pas dire qu'ils soient franchement hostiles à notre Faction.

Je ne sais pas grand chose des autres Factions,les ayant traversés assez rapidement,mis à part le Matriarcat du Déclin,pour lequel j'éprouve une profonde aversion.Néanmoins,ceci est un sentiment personnel et je ne désire pas influencer mes Frères par mon avis.Aussi je préfère apprécier nos relations d'un point de vue plus historique:cette nation guerrière n'a jamais été en conflit ouvert avec les Témoins,bien qu'on relève parfois quelques agressions,aussi je pense que nous pouvons continuer de leur laisser pénétrer la Presqu'ile et notre ville,grand bien leur fasse,tout comme les membres des autres Factions.


Merci de m'avoir écouté.J'attends des avis critiques,que ce soit d'un bon ou d'un mauvais oeil.

Quant à la politique extérieure,je laisse les Voix de la Communauté en décider.(et n'oubliez pas,tout le monde peut donner son avis! )


 
Théalgia

Le Sukra 10 Nohanur 1507 à 03h53

 

Le thème proposé à la discussion est "Met-on en place une assemblée des propages et personnes intéressées pour fixer notre politique étrangère?" et vous venez tous me répondre qu'il ne faut pas fermer les portes de la ville. Avant de décider de fermer ou d'ouvrir la ville à tous, ne faut-il pas décider comment on décide?

Je reviens maintenant sur les propos de Damoiselle Nelle. Comme toutes les tchaës, elle montre une grande clairvoyance: peut-on obliger les propages à discuter? Je répondrai qu'on ne peut pas, mais que le rôle des propages étant d'aller à la rencontre des autres factions, ceux qui n'ont pas d'intérêt pour ces questions doivent légitimement se demander s'ils ne seraient pas mieux dans un autre socle.

Pourquoi une politique étrangère? Reprenons le cas de l'Equilibrium. Nous désirons être accueillis sans problèmes majeurs et sans tracasseries administratives. Si nous nous contentons de les laisser aller et venir chez nous, ils n'auront aucune raison de changer leur propre politique à notre égard. D'ou l'intérêt de définir quelque chose en commun.

La manière d'accéder à Lerth ne se résume pas à en interdire ou non l'accès. Les possibilités de varier sont aussi infinies que les signes de notre Père. Les Hauts-Rêvants par exemple semblent disposer d'un accès libre, sans même demander ils peuvent entrer.
Pour d'autres factions on peut examiner les demandes individuelles, limiter le nombre de personnes autorisées en ville, demander le dépôt d'une garantie financière, autoriser l'accès mais interdire le commerce, permettre l'accès en ville mais l'interdire au sud de notre presque-île, etc.

Ensuite sans même parler d'accès à la ville, si nous désirons offrir une invitation à venir visiter la ville, proposer quelque chose en commun (exploration, études, etc.), il me parait opportun d'en discuter tous ensemble. Si chacun mène dans son coin ce qu'il veut nous risquons d'aboutir à une pagaille certaine.

Mais je parle, je parle et il me semble que certains d'entre vous ont des problèmes à appréhender des propos trop élaborés, vous m'excuserez donc de n'avoir pas limité davantage les miens.


Théalgia
Grande sorcière du S'sarkh, Chasseresse de monstres, Canoniste de l'Élégance et Rose Noire de Lerth.

 
Selündil

Le Sukra 10 Nohanur 1507 à 11h09

 
Merci de m'avoir redirigé vers le sujet initial Théalgia.Je pensais en effet que cette discussion était uniquement ponctuelle et l'assemblée à but écalement exceptionnel.Puisque c'est ce que je pense.Nous n'avons jamais eu de véritable assemblée.Les décisions peuvent en effet être prises par un conseil des Propages mais toute Faction pourrait y réfléchir.
Sur ce sujet je préfère m'abstiendre puisque je pense que ce n'est pas à moi d'en décider et je laisse la politique extérieure de la Faction aux mains des autres Socles.
Quant à la diplomatie intérieure j'aimerais encore en décider moi-même,avec l'avis critique des autres Socles,si besoin est.


 
Talikh

Le Dhiwara 11 Nohanur 1507 à 14h07

 
La politique extéreure est un élément essentiel. Je pense qu'il faut nous doter au plus vite d'organes de décision à ce sujet, afin que nous réagissions au plus vite en cas de trouble.

Cette mission incombe-t-elle aux propages seuls? Peut être faudrait-il inclure des membres des autres factions.

Le problème restera de trouver une "équipe" capable de se mettre d'accord rapidement si besoin, car si nous mettons deux semaines à trouver une solution diplomatique, l'intérêt sera plus que limité.


Talikh/Sombre Présage,

Dresseur de corbeaux, Arcaniste foudroyant, Propage.

 
Fëa Ura

Le Dhiwara 11 Nohanur 1507 à 17h58

 
Nous sommes les témoins du S'sarkh. Rien de plus, rien de moins.
Pourquoi être hostile envers les êtres qui ne comprennent pas la volonté du S'sarkh ?
Le problème ne vient pas de nos réactions mais de leur éducation. C'est bien pour cela que les propages sillonnent Syfaria, non ? Pour éduquer et instruire les êtres dans l'ignorance des volontés du S'sarkh. Distinguer le S'sarkh et l'Usurpateur, comprendre le monde et non pas s'imposer dans ce monde...

Alors une politique extérieure ? A quoi bon ? Ceux qui nous attaquent sont ignorants. Doit-on les tuer et leur interdire l'accès à la vérité en fermant les portes du savoir de la scintillante sous prétexte qu'ils non pas eux la chance de recevoir la sagesse et la connaissance nécessaire à la bonne compréhension du S'sarkh ?

Nos richesses sont celles de tous. Nous ne sommes pas des élus du S'sarkh luttant comme les suppôts de l'Usurpateur. Ne confondons pas !


Concernant un organe de décision... chacun est libre de s'exprimer. Pourquoi cloisonner la vie selon l'appartenance aux différents socles ? Que chacun propose et nous en discutons.
Je conçois qu'en cas de crise grave, une décision doit émerger rapidement. Dans ce cas, lors du concile, choisissons nous des représentants de confiance qui déciderons en cas de crise.


 
Talikh

Le Dhiwara 11 Nohanur 1507 à 18h07

 
La politique extérieure n'est pas uniquement ouvrir ou fermer nos portes. Mais également s'informer du "climat" entre les divers peuples, contrées, régions etc etc... Appréhender les dangers, connaître les desseins des Syfarians.

Bien entendu, de part notre Savoir et notre volonté de le transmettre à tous, instaurer des quotas, limitations, blocages etc etc seraient contre nos principes premiers, mais cela n'est qu'une partie de la "Politique Etrangère".

C'est en cela que j'ai la conviction qu'un "Conseil" doit être mis en place pour définir des grandes lignes directrices, lesquelles pouvant varier selon les événements passés, en cours ou à venir.

En cas de crise, ce Conseil devra être réuni dans les plus brefs délais pour prendre les décisions importantes.

Après, il va nous falloir trouver des candidats, donner des échéances pour des réunions planifiées, faire des comptes rendus etc etc...


Talikh/Sombre Présage,

Dresseur de corbeaux, Arcaniste foudroyant, Propage.

 
Saltis' Dymer

Le Dhiwara 11 Nohanur 1507 à 19h35

 
Tss, tss, tss... la jeunesse...
Théalgia, j'ai tout de suite su en vous entendant vous exprimer la première fois que nous allions bien nous amuser.
Agressivité, prétention, difficultés de communication, paranoïa, fierté.

Vous comprendrez que si vous êtes d'ores et déjà Propage, c'est justement parce que nous sommes une entité égalitaire, donnant sa chance à chacun, même lorsqu'il apparait évident que la personne en question court à la catastrophe en choisissant telle ou telle voie.

Je vais tenter de vous expliquer, jeune demoiselle, pourquoi cette initiative est désolante.

* Un Propage n'a pas à s'attendre à être "bien accueilli", ni même à le désirer.

* Un Propage n'a pas à "prendre mal" les injures ou infamies qu'on pourrait lui faire subir, juste à en profiter.

* Un Propage n'a pas à vouloir monnayer sa Foi, en tentant maladroitement d'imposer aux autres ce que nous sommes, par les méthodes qu'eux mêmes emploient contre nous de manière puérile.

Ceci étant posé, et je suis certain que d'ici une bonne vingtaine d'années vous serez à même de comprendre, sachez que mes nombreux voyages m'ont amené dans toute sorte de situation désagréable.

Agressions, crachats, insultes, mépris, arrogance, etc...

Et alors ?
Tant que notre vie n'est pas en danger, et encore, pourquoi s'en offusquer ?
L'ignorance n'est pas bien grave.
Elle permet parfois de toucher le coeur d'autres êtres sensibles que la stupidité de leurs congénères révolte et amène vers nous.

Vouloir imposer "une assemblée des propages et personnes intéressées pour fixer notre politique étrangère?" est certes amusant mais impossible, car contraire à tous nos préceptes.

Dans la phrase règne trois aberrations : "assemblée", "fixer" et "politique".
Je ne vais pas vous expliquer: cela sera une leçon que vous apprendrez par vous même, je l'espère pour vous, jeune fille.

Serphone, je vous estime au delà de tout, mais... ma fille se permettrait une telle attitude, je crois que la méthode de la fessée cul nu a fait ses preuves, mon ami...


*** La pensée est toute amusée en pensant à la réaction prévisible de la jeune fille... ***


Libre est la voie du S'sarkh !

 
Samael

Le Dhiwara 11 Nohanur 1507 à 20h39

 
Soyez indulgent avec nos jeunes propages, mon vieil ami. Leur coeur n'est pas encore endurci et leur fierté supporte mal le traitement qui fait notre lot quotidien.

Toutefois pour rejoindre les paroles de Saltis'Dymer, j'ai bien peur que cela n'arrangerait rien de répondre au mépris et la méfiance par un repli sur notre ville et nous mêmes. Cela irait même dans le sens de nos détracteurs qui seraient enchantés de nous voir rester sur la presqu'île et ne pas propager la vision. Ils peuvent ainsi continuer de diriger les masses aveugles.

De toute façon, vous ne pouvez baser votre point de vue sur les autres factions par cette seul expérience malencontreuse. Vous devriez visiter la belle Arameth, et profiter de l'hospitalité chaleureuse de la confrérie des Six. Ou encore Jypska et Korsyne. La communication autour de notre cause ne passera pas par une attitude défensive à l'image des autres factions conservatrices et paranoiaque.

Cela fait plus de trois siècles que notre groupe fonctionne de cette manière et nous n'avons jamais eu à nous en plaindre.

Nous aurons toujours des opposants, mais c'est en nous imposant leur tyrannie qu'ils aident notre mouvement.



Appelez moi Charogne, et je vous appellerai Cadavre.

 
Théalgia

Le Matal 13 Nohanur 1507 à 03h17

 

Saltis' Dymer... Je me souviens en effet de notre première rencontre télépathique. Sans même un quelconque mot de bienvenue vous m'aviez prise à partie violemment, me demandant qui était donc le père dont je me réclamais. Une entrée en matière tout à fait égalitaire et courtoise à n'en pas douter.

Pour le reste de vos propos, je ne ferai que vous dire que vous n'avez pas compris les miens. Comme une explication de texte serait aussi superfétatoire qu'oiseuse je m'arrêterai là. Quant à votre fille comme vous l'éduquez comme vous l'entendez... Mon père a toujours privilégié une manière de faire plus.. mmh, plus intellectuelle.

Samael, je précise à votre intention que si j'ai mentionné l'Equilibrium comme faction "à problèmes", je n'ai nullement dit que les autres l'étaient aussi. Une éventuelle discussion sur ces dernières serait évidemment soit brève, soit superflue.

Mais je me rends compte encore une fois que peu de personnes comprennent et répondent véritablement au-sujet principal de la discussion. Je m'en souviendrai et m'attacherai à apporter des thèmes plus frivoles pour de futures conversations.


Théalgia
Grande sorcière du S'sarkh, Chasseresse de monstres, Canoniste de l'Élégance et Rose Noire de Lerth.

 
Fëa Ura

Le Matal 13 Nohanur 1507 à 09h49

 
C'est sûr qu'un sujet concernant notre bon vin de Lerth et une loi protégeant sa revente en dehors de la cité serait plus intéressant.
Mais on ne peut parler que de ce que l'on connait, n'est ce pas Thealgia ?


Rose dit :
J'ai entendu dire que seuls les imbéciles parlaient pour ne rien dire. Les ivrognes aussi apparemment...
Quoique l'un peut aller avec l'autre...


 
Saltis' Dymer

Le Matal 13 Nohanur 1507 à 11h09

 
Que de confusion dans votre esprit, Théalgia, pour que vous fermiez ainsi les yeux et l'esprit pour ne point voir que tous ici prennent le temps et l'énergie de vous répondre et de tenter de vous apprendre une leçon simple d'humilité, dont de toute évidence vous aurez bien du mal à retenir les premiers préceptes, tant vous nous croyez idiots et "frivoles", en nous insultant à répétition sans aucune hésitation au passage....

Vous êtes autant dénuée d'humour et de recul que prête à agresser vos pairs depuis le tout début de ce sujet, et de votre arrivée parmi nous au sein du socle, faisant semblant de ne pas comprendre, et de tourner les réponses de chacun dans un sens qui vous permet de vous croire plus intelligente, plus mature, plus "tout".

Malheureusement, ce n'est pas le cas, et loin de vous dénigrer je vous invite à plus d'introspection, demoiselle, car sinon la méthode "intellectuelle" risque d'être plus dure et de moins porter à l'humour...


Libre est la voie du S'sarkh !

 
Samael

Le Matal 13 Nohanur 1507 à 20h21

 
Mademoiselle Théalgia, nous prenez vous pour des Neldas de trois semaines. Vous prétendez vouloir poser les bases de comment définir une éventuelle politique extérieure de notre faction. Mais avant même de se poser cette question, nous tentons de vous faire comprendre que cette idée n'est pas dans l'intérêt de notre faction. La seule politique que nous devons avoir face aux factions dites " à problèmes"-c'est à dire effrayé par notre doctrine et nos croyances-, la seule politique donc est de leur ouvrir nos portes, nos coeurs et de les apprivoiser en leur permettant de nous connaitre. Si une faction nous rejette alors soyons présent encore et encore. et si un propage ne suffit pas alors que dix d'entre nous se rendent chez eux et qu'une omniprésence nous fasse entrer dans le paysage.

Et donc pour décider de cela il n'est pas besoin d'un conseil quelconque et se permettre de décider de politique extérieure selon vos termes fait tout de suite apparaitre à mes yeux, la réaction d'hostilité à laquelle nous sommes confrontés au jour le jour au cours de nos voyages. Et cela m'attriste grandement, de savoir qu'un jour n'importe lequel des syfariens pourraient se voir refuser la beauté de notre presqu'île, les charmes de Lerth et cela simplement sous le prétexte que d'autres membres de sa faction ont par le passé manqué de courtoisie envers de jeune propages inexpérimentés et un peu trop orgueilleux.

Avant de dénoncer l'aveuglement des autres, nous devrions réfléchir à notre propre comportement.


Appelez moi Charogne, et je vous appellerai Cadavre.

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