Le regroupement
Conclave de la Bulle Bleue

Essai sur la Symbiose

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Sujet lancé par Kal'Ash
Le 28-10-1510 à 18h54
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Posté par Aivas,
Le 17-01-1511 à 23h21
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Kal'Ash

Le Julung 28 Otalir 1510 à 18h54

 
Je vous fais de mes observations et réflexions au sujet de la symbiose. Ceci sera bien entendu à compléter avec les connaissances que nous glaneront à l'avenir.


Citation :
Définition : Est appelé « symbiose » à la fois le fait d’être psychiquement lié à un Mou ainsi que ce lien immatériel lui-même.

La symbiose est donc l’union par compatibilité d’un Syfarian et d’un spécimen de créature native, le Mou. De cette association les deux parties tirent profit. L’hôte voit ses capacités physiques et mentales se décupler rapidement et haut-delà de ce qu’il est communément admis par les limites intrinsèques de son espèce. Le Mou voit sa durée de vie considérablement allongée et montre souvent des signes d’évolution physique importants bien que les conséquences de celle-ci soient relativement limitées.

L’hôte se voit également accordé un don puissant et encore assez mal connu, il devient télépathe et peu ainsi entretenir un contact, converser avec une ou plusieurs personnes sans utiliser la parole et quelque soit la distance qui les sépare.

La télépathie :

La télépathie est un phénomène aux contours flous qu’il nous est encore difficile de définir avec certitude. Elle admet plusieurs formes et est un gain non négligeable lorsqu’il s’agit de survivre à la surface du monde.

- Les pensées dirigées :
La première méthode d’utilisation de la télépathie est la pensée dirigée vers un ou plusieurs destinataires. Du fait des règles culturelles les formes du message varient, peuvent parfois être rédigée à la manière d’une missive ou bien prendre la forme d’un échange de vive-voix. N’importe quel symbiosé est à priori accessible, et une pensée dirigée ne peut être ignorée par le receveur.


- Les consensus :
Improprement appelés « consensus de faction » il s’agit de lieux immatériels où convergent les esprits des symbiosés pourvu que ceux-ci aient un certain pourcentage de principes communs.
Les consensus, plus que de simples lieux d’échanges, agissent comme une mémoire collective et communautaire. Au sein d’un consensus existe des cloisonnements nés du rapprochement des thèmes développés ou de la nécessité d’intimité, variable importé de la vie « physique » des individus.
C’est ainsi qu’un membre d’un consensus peut ne pas jouir de l’accès à un pan mnésique entier, voire même ignorer son existence.
L’intérêt d’un consensus n’est pas simplement le partage ou le stockage d’informations, de discussions. Il semble en effet qu’un symbiosé qui, d’une façon ou d’une autre, s’éloigne suffisamment de la pensée commune ne puisse plus accéder au consensus. Il en résulte un affaiblissement de sa symbiose et à terme la séparation du Mou et de l’hôte.
Cette théorie est sujette à cautions, mais il semble qu’un Mou ne puisse survivre sans consensus. Ceci expliquerait une partie non-négligeable de l’existence de ces créatures, dont on dit qu’elles vivent sans avoir besoin de ne nourrir. Il est probable que le Mou se sustente de pensées et qu’en tout état de cause les consensus soient la réserve vitale des Mous, privés de celle-ci ils dépérissent.
Les zones consensuelles voient également apparaitre une hiérarchisation de leurs membres souvent calquée sur les systèmes existant dans les factions. La gestion de ces consensus est elle assez floue, si il semble qu’un effort de volonté soit nécessaire pour gravir les échelons hiérarchiques, certains membres, les plus anciens symbiosés le plus souvent, semble avoir un contrôle bien plus important sur l’ensemble.
Les plus puissants télépathes pourraient même bannir un individu, le fait est que ses membres ayant généralement autant d’influence sur le consensus que dans la vie de la communauté, l’individu peut se retrouver à la fois au ban du regroupement psychique ainsi que de sa propre faction.
L’idée selon laquelle les très rares « sans faction » ont forcément choisit leur marginalité est serait donc fausse, la loge a recueillit deux témoignages allant dans le sens d’un bannissement imposé par une instance suprême du regroupement.


Concernant la télépathie, bien des choses restent à découvrir, ou à confirmer. On sait par exemple que certains Nemens se sont symbiosés, et des écrits relatent des cas de créatures non poussiéreuses ayant connu la symbiose.
Par déduction logique, en tenant compte de ce qui a été dit plus tôt, il se pourrait fortement que d’autres consensus existent au delà de ceux des six factions que nous connaissons. Car si un mou ne peut survivre sans son lien à un consensus, signant à terme la fin de la symbiose, alors il est à prévoir un certain nombre de regroupement hors des races de poussière.



La résurrection :

Dans l’imaginaire collectif la symbiose permet à elle seule l’extraordinaire phénomène résumé sous l’intitulé réducteur de « résurrection ». Ceci est évidement faux puisque l’on sait que la « résurrection » sur Syfaria est un trait spécifique aux races de poussière qui s’est manifesté bien avant la symbiose. En revanche, le lien entre le Mou et son hôte accroit très significativement les statistiques en la matière, dont les cas sont bien plus rares chez les non-symbiosés.




Dans un avenir proche je compte approfondir les connaissances dans ce domaine, confirmer ou infirmer certaines de mes hypothèses.
Les bonnes volontés sont bienvenues.





 
Lowfyr Dalmary

Le Julung 28 Otalir 1510 à 19h52

 
Pas mal tit’sœur. J’vais juste lancer le débat sur deux petites choses. Quand tu dis qu’un symbiosé devient télépathe, faudrait ajouter que un poussiéreux est en fait télépathe à la base, mais que cette capacité est latente, la symbiose semble la révéler ou donner au symbiote l’énergie ou le pouvoir nécessaire pour l’utilisé. Il semble qu’il en serait de même pour la faculté de résurrection. Cela me semble important de le préciser.

Au sujet du consensus des autres peuples touchés par la symbiose, il semble que les Nemen n’en disposent pas. D’ailleurs, il semblerait qu’ils ne comprennent pas ce phénomène, ni pourquoi nous ne sommes pas capable d’anamorphose.

J’me suis basé sur les écrits d’un ancien érudit du désordre, le frère Raganot Zarogat. Bien sur ses écrits date, il y a peut-être des choses à corriger ou à mettre a jour. Je vous mets
ici et ici un lien mental vers ses écrits, bien que je me doute que vous en aillez prit connaissance.

D’ailleurs à la lecture de tout cela et des choses que j’ai apprit ici et la, j’me pose une question toute bête. Les consensus ne serait-il pas une création des premiers sortit, afin de canaliser leur faction et éviter une cacophonie mental ?


Lowfyr Dalmary, Détective privé et tête brulée de Farnya.

« Celui qui pisse contre le vent ne doit pas s’étonner d’avoir les bottes sales » Vieux proverbe Tchaë.

 
Kal'Ash

Le Julung 28 Otalir 1510 à 21h45

 
C'est précisément ce que je pense, la symbiose ne donnerait aucune faculté particulière mais augmenterait dans de grandes proportions des capacités déjà présentes, en réveillant certaines que nous ignorions.

J'ai été proche de Frère Raganot, et je dois dire que sa sagesse me manque. Peut être que certaines tournures dans quelques rapports m'auront induit en erreur, il m'a semblé que certains des nôtres rapportait communiquer fréquemment avec certains Nemens par télépathie.





 
Lowfyr Dalmary

Le Julung 28 Otalir 1510 à 22h02

 
Télépathe oui, mais consensus non. Il n'ont pas de groupe de pensée commune d'après ce que j'ai comprit.

Lowfyr Dalmary, Détective privé et tête brulée de Farnya.

« Celui qui pisse contre le vent ne doit pas s’étonner d’avoir les bottes sales » Vieux proverbe Tchaë.

 
Tchik

Le Julung 28 Otalir 1510 à 22h40

 
Heureux de voir que d'autres symbiosés se penchent aussi sur le sujet.
J'avais pensé un moment être le seul.


*** hésite un instant, puis finit par livrer sa pensée ***


Je pourrais m'étendre sur les nombreuses théories qui ont découlé de certaines découvertes. Mais ce ne serait pas productifs. Je vais me contenter de vous livrer quelques faits.

Ainsi, par exemple, vous serez sans doute intéressé d'apprendre que le consensus dans lequel nous discutons ici même ne contient aucune imperfection. Aucune anomalie. Aucune faille. Il y a des murs qui bloquent et classent les pensées. Je trouve très juste d'ailleurs que tu ais différencié Pensée Consensuelle et Pensée Hors Consensus. Car il y a une énorme différence.

D'autre part, on ne peut pas à proprement parler de "puissance" en ce qui concerne la Symbiose. En clair : toutes nos Symbioses se valent. Elles sont simplement des interrupteurs allumés sur des caractéristiques Tangibles ou Intangibles. C'est une raison qui peut expliquer pourquoi les Nemens n'y voient pas là un avantage bien défini. D'ailleurs, pour poursuivre sur les Nemens, en fait chacun d'entre eux est une entité si complexe -au niveau culturel, des modes de pensées, des philosophies- qu'aucun autre ne peut y être assimilé. De telle sorte que l'apparition de consensus tel que nous les connaissons n'a aucune chance au sein de leur peuple. Si il y a un lien entre les Nemens, il est autre. Il se fait par la Trame et c'est un fil bien plus solide, puissant...mais dont nous avons eu la preuve récente qu'il était aussi leur point faible. Affecté un seul d'entre eux suffit à les affecter tous.

J'en ai donc conclus, pour ma part, que chaque Nemen symbiosé est re-lié à un consensus unique. Il existe donc autant de consensus nemen que de nemen symbiosé. Ainsi, ils n'ont pas conscience qu'ils existent. C'est la seule explication qui peut justifier qu'un mou reste à leur coté.



Interrupteur Enclenché!

 
Baër'lupis

Le Julung 4 Nohanur 1510 à 04h09

 
Pour ma part, je m'interroge sur certaines des données physiologiques que vous avancez, chère Sœur.

Notamment, le "mou se sustentant de pensées" me semble assez audacieux. Le mou, dans sa forme animale, reste un organisme vivant ; je doute qu'il se nourrisse de quelque chose d'immatériel. Ce n'est pas parce que nous ne le voyons pas manger qu'il ne mange pas, ce n'est pas parce qu'il n'a pas de bouche qu'il ne se nourrit pas. A vrai dire, de même qu'un fruit coupé de l'arbre peut garder de belles couleurs, peut-être en est-il de même pour un mou. Sa dégénérescence physique après la rupture d'un consensus est plutôt pour moi la conséquence de la dégénérescence de la symbiose après cette rupture. La symbiose est une opération sociale. Je vais tacher de voir si je peux vous dénicher quelque recherche sur les mous, car à mon avis un essai sur la symbiose ne saurait se passer d'une étude approfondie du mou.



 
Thaironpu Minopre

Le Julung 4 Nohanur 1510 à 10h37

 
Dites, j'aurais une question, sur la durée de vie augmentée des Mous. S'ils ont besoin d'un consensus pour rester symbiosé, se nourrissant ou prenant plaisir aux pensées échangées, puisque fin de présence d'un consensus = fin de l'état symbiotique... A-t-on des données sur l'allongement de la vie des mous symbiosés hors consensus ? Les Nemens étant immortels, les Mous qui se symbiosent -symbiotisent ?- avec eux ont-ils de quoi s'abreuver avec assez de pensées pour le devenir aussi ?
Et les autres créatures, fournissent-elles elles aussi un consensus assez dense, ou est-ce une utilisation temporaire, peut-être forcée, de la symbiose ?
Et pour ma part, je dirais que ce n'est pas parce que nous ne voyons pas l'air que nous respirons que nous ne respirons pas.

Oui, d'ailleurs quand on ne respire pas, ben on meurt.
Hein ?
L'immatérialité de la pensée ! Ce n'est pas parce que quelques uns de nos sens ne perçoivent pas quelque chose qu'ils n'existent pas ! Une odeur est invisible, mais elle existe, l'air existe, un son existe -et, même invisible, il peut briser quelque chose de très matériel, comme du verre. Il interagit !
Oui oui, mais...
Mais quoi ?
Ben... C'est quoi le rapport ?

Crétin...
Tiens, un deuxième Thaironpu !
Hé !
Que quelque chose soit imperceptible ne signifie pas qu'il soit immatériel. D'ailleurs, une pensée n'est même pas imperceptible, vu qu'une fois symbiosée, elle est captable par un esprit. Donc c'est qu'il y a sans doute ''quelque chose'', on pourrait émettre l'hypothèse d'existence de particules idéonnes, par exemple. Donc les Mous peuvent parfaitement se sustenter, tout comme avec une bonne transformation on doit pouvoir se sustenter de mana.
Et un Mou qui mange trop, il devient gros aussi ?
...
...
Y'a de l'idée.
En effet... Une expérience qu'il pourrait être interressante à mener serait de bombarder en continu un Mou d'idées. Voir s'il grossit. Bon, s'ils savent se limiter, comme un moulin à eau qu'on fait passer sur un jeu de roues plus doux quand les rivières sont en crue, on ne verra rien, mais ça peut valoir le coup d'essayer, si vous voulez étayer votre hypothèse.


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

 
Baër'lupis

Le Julung 4 Nohanur 1510 à 20h03

 
Bien entendu, la corruption n'est pas matérielle - du moins les microcristaux ne se voient pas à vue d'œil, et elle existe. Les flux de mana ne sont pas perceptibles par l'œil ou le nez, mais ils sont bien réels.

Rien ne me permet d'affirmer la même chose pour les pensées. Autant, je peux enfermer de l'air dans un bocal ; autant je ne sais pas comment enfermer une idée ou même la quantifier..



 
Tchik

Le Julung 4 Nohanur 1510 à 23h35

 
Matérielles ou pas, elles existent et nous pouvons définir certaines de leur caractéristiques.

- elles sont instantanées, ce qui leur donne un aspect quasi-intemporel.
- dans le consensus, elles se forment au travers des mots. Ce qui implique qu'une émotion seule ou une image seront difficilement perceptible. Car par un mécanisme qui nous échappe, le Consensus les étouffera. Elles apparaitront comme "lissés" par la machinerie télépathique. L'emploi de mot n'est donc pas qu'un choix, il est une obligation.
- elles sont canalisées par le consensus de manière à ne pas déranger les autres télépathes.
- elles sont bloqués par les murs qui composent le consensus et les nombreux modes de pensées différents qu'il contient. Les Bulles, Les loges, les Syndicats, etc... Ainsi, vos pensées peuvent voyager librement dans les espaces sans obstacles.
- elles ne peuvent franchir le mur du Consensus pour être transmise à un seul et unique télépathe. Cela prouve bien que télépathie et Consensus sont deux éléments à traiter séparément. Il y a un fossé entre ce que nous faisons ici, et la transmission de pensée individuelle.


Cela me semble un bon début.



Interrupteur Enclenché!

 
Lowfyr Dalmary

Le Sukra 13 Nohanur 1510 à 11h30

 
Bah, tout cela montre que nos nouvelles capacités sont donc liées aux consensus, d’une manière ou d’une autre.

Donc il me semble intéressant de voir comment était les consensus au début, lors des premières apparitions de symbiosé. Était-il là des le départ, sous sa forme actuel, ou à elle été modifiée-crée- par les premiers symbiosé.

D’ailleurs, qui ont été les premier symbiosé Tchaë. Probablement les premiers sortit. Ce qui me fait repenser à ma théorie, les consensus n’aurait-il pas été crée par les premiers sortit.

Et pourquoi un sans faction, avec ses propres idéologies n’arrive-t-il pas à fabriquer son propre consensus, tel les nemens, si on se réfère à la théorie de Tchik.


Lowfyr Dalmary, Détective privé et tête brulée de Farnya.

« Celui qui pisse contre le vent ne doit pas s’étonner d’avoir les bottes sales » Vieux proverbe Tchaë.

 
Tchik

Le Matal 16 Nohanur 1510 à 12h27

 
Nos esprit ne sont que des grains de Poussière dans la Réalité. Trop "léger" pour s'accrocher seul à un consensus. Ou pour en créer un. Essayez donc vous même de vous concentrer. Vous découvrirez -comme je l'ai découvert- qu'il est impossible de construire par soi-même ce type de "bulle de pensée". Nous naviguons sur le tissu télépathique, et nous sommes capables de tirer quelques fils. Mais une pelote tel qu'un consensus...cela nous est inaccessible.

Même Flymeur a eu besoin d'un coup de pouce extérieur pour y parvenir. En s'échappant, il a prouvé que nous ne pouvions pas en faire autant.

Quant à la "Télépathie", on la confond trop souvent avec la "Symbiose", parce que c'est la capacité la plus perceptible qui s'ouvre à nous. Pourtant, c'est une capacité seulement "endormie". Tous les Poussiéreux l'ont. Mais il faut que quelque chose "active" l'interrupteur pour qu'ils y aient accès.
Dans notre cas, ce fut la Symbiose et le Mou.
Dans le cas des Premiers sortis, étant donné leur capacité à ressusciter, il y a fort à parier, que d'une manière ou d'une autre, leurs interrupteurs furent activés eux aussi.

La question serait alors, qui les a activé?

En tout cas, vous touchez juste en cherchant les origines de ces Consensus.
Irez vous poser la question au Roi?



Interrupteur Enclenché!

 
Lowfyr Dalmary

Le Matal 16 Nohanur 1510 à 17h22

 
Si j'arrive à obtenir une audience, ce qui n'est pas gagné d'avance, j'suis pas contre l'idée d'aller lui demander en personne.

Lowfyr Dalmary, Détective privé et tête brulée de Farnya.

« Celui qui pisse contre le vent ne doit pas s’étonner d’avoir les bottes sales » Vieux proverbe Tchaë.

 
Tchik

Le Merakih 17 Nohanur 1510 à 22h11

 
Alors peut être que l'Erudite sera plus à votre écoute, Frère Dalmary.
Du moins, si elle ne l'est pas déjà.



Interrupteur Enclenché!

 
Aivas

Le Sukra 15 Jangur 1511 à 20h38

 
Je vais être de toutes les pensées pour tenter de comprendre la Symbiose.

Vous affirmez que la télépathie n'est qu'une capacité latente de tout être de Poussière, réveillée par l'acte de Symbiose. Avez-vous quelque exemple d'être de poussière parvenu à user de ce trait intrinsèque sans avoir recours à un Mou ?


 
Tchik

Le Sukra 15 Jangur 1511 à 22h01

 
Non, je ne crois pas.
Cette hypothèse manque d'une preuve tangible.

Cependant, la théorie qui l'énonce n'en reste pas moins cohérente. J'entends par là que :
- la Symbiose fonctionne comme un interrupteur.
- Elle déclenche l'éveil vers la télépathie.
- Mais la télépathie se scinde ensuite en deux : la télépathie individuelle et la télépathie via Consensus.

Hors, le Mou est relié indubitablement au Consensus avant tout. Cette forme de télépathie là est le fruit du mou avant tout. Et d'autres paramètres que nous ne connaissons.

A l'inverse, la télépathie individuelle semble fonctionner indépendamment de ce mécanisme. Il n'empêche que lorsque l'interrupteur de la Symbiose est éteint, cette forme de télépathie aussi devient inaccessible.


Malgré tout, une preuve plus tangible qu'un raisonnement ou que des impressions, serait bienvenue.



Interrupteur Enclenché!

 
Aivas

Le Sukra 15 Jangur 1511 à 23h12

 
Ne peut-on pas supposer à raison que le Mou est tant lié à la télépathie par consensus que directe ? Rien ne permet, à ce que je constate, de totalement distinguer le vecteur de ces deux formes de communication par le spirite. A moins que vous ne disposiez d'éléments en votre possession que je n'ai su retrouver en ces lieux immatériels.

 
Tchik

Le Sukra 15 Jangur 1511 à 23h47

 
Il y a un lien, mais il est différent.

Celui avec le Consensus est simplement vitale pour que la Symbiose soit maintenue.



Interrupteur Enclenché!

 
Aivas

Le Luang 17 Jangur 1511 à 14h43

 
Peut-être, mais en quoi cela empêche-t-il le Mou d'être facteur unique de ces deux télépathies ?

 
Tchik

Le Luang 17 Jangur 1511 à 14h56

 
Le Mou est le facteur unique de la Symbiose.
Et la Symbiose est le facteur de ces deux télépathies.

On peut effectivement estimer que c'est la même chose. Puisque le Mou est à la Source.
Cependant le mécanisme ne semble pas aussi linéaire. Voilà pourquoi je fais la distinction.

Si tu veux des preuves, il va falloir les chercher par toi même. Jouer avec la télépathie, la tester, n'est pas chose aisé. Surtout que l'on ne tient pas à la perdre ou à la mettre en péril.
J'ai toutefois un exemple à te soumettre pour mieux t'aider à visualiser l'idée :
Lorsqu'un Symbiosé cherche à quitter le Consensus. Il ne perd pas la télépathie. Par contre, cette intention de fuir le Consensus rompt le lien avec le Mou. Et seulement ensuite, la Symbiose s'éteint. Puis la télépathie.

Il y a des étapes, des seuils, des niveaux, qu'il ne faut pas négliger.
Est ce qu'une théorie se serait formé dans ton esprit pour que tu insistes sur ce point?



Interrupteur Enclenché!

 
Aivas

Le Luang 17 Jangur 1511 à 19h31

 
Point encore, Mage Enchanteur. Simplement, je trouvais étonnamment catégoriques certaines affirmations sur la Symbiose et son fonctionnement, alors même qu'aucune preuve ne peut être apportée.

Néanmoins, la consistance qu'a le Consensus, sa rigidité, sa perfection même pour reprendre vos propres mots me font penser à un véritable espace. Un espace en soit, construit, ayant ses propres règles. J'entendais évoquée la possibilité que les Premiers Nés aient bâti ce lieu spirituel : a-t-on pris en compte l'idée qu'il puisse exister de lui-même, et que nos dignes Anciens n'aient fait que l'aménager à leur arrivée ?


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