Le regroupement
Recherche et Développement

[PDC] Du recensement des techniques cryptomagiques

Se baser sur le savoir faire pour crypter nos travaux, nos pensées
Page [1]
Détails
Sujet lancé par Tchik
Le 25-02-1510 à 12h26
13 messages postés
Dernier message
Posté par Thaironpu Minopre,
Le 17-09-1510 à 12h10
Voir
 
Tchik

Le Julung 25 Fambir 1510 à 12h26

 
L'idée que j'ai soumis dans le Bouillon de Culture mérite quelques détails et les voici. Nous pourrons donc en débattre.

Il s'agit de recenser, trouver, fouiller, chercher, toutes ces techniques cryptages que nous employons afin d'en sélectionner une qui conviendra à nos travaux. Cette technique choisie (au final) devra:
- ne pas être encombrante à utiliser.
- aisément décryptable pour nous.


Ce qui réduit le champ des techniques grandement. Quoiqu'il en soit, à terme le but est d'archiver nos travaux dans les locaux de notre Loge et que ceux ci ne soient utilisables que par nous et par nos frères de Loges. Je suis d'ailleurs en ce moment à Farnya et je tente de les rejoindre pour voir ce qu'il en est avec eux.


Il va donc de soi qu'il faudra étudier un peu les techniques en cours. D'autant que l'objectif idéal serait d'en trouver une qui soit parfaitement adaptable à la télépathie. De sorte que nous pourrions crypter nos pensées et qu'elles soient illisibles pour :
- un frère d'une autre Loge ou d'une autre Bulle.
- un symbiosé exceptionnellement doué et capable de franchir les murailles consensuelles (Flymeur était peut être un cas unique, mais son cas prouve que la chose est possible et que peut être en ce moment même quelqu'un observe nos pensées).



Voilà l'interêt premier de cette idée.
J'espère que ce débat trouvera une solution rapide, de sorte que nous puissions traiter d'autres idées/projets en crypté.



Interrupteur Enclenché!

 
Tchik

Le Luang 22 Marigar 1510 à 10h25

 
Hum...il me vient une pensée...la magie ne pourra pas marcher, juste nous inspirer. Faudrait il encore que je parvienne à mettre la main sur un ouvrage "lisible"...mouarf, ils ne s'en préoccupent pas...tant pis pour eux...

...car il nous sera indispensable d'avoir une clé...sera-ce vraiment indispensable? Et si il y a une clé, comment fonctionnerait elle?

...un tableau...un puzzle...en inversant les couleurs, mais en gardant les formes. Hum...ça...l'esprit peut le faire sans trop de difficultés. Nous verrons...



Interrupteur Enclenché!

 
Tchik

Le Vayang 16 Astawir 1510 à 20h02

 
Des mots clés. J'ai beau creuser ma tête, j'en reviens toujours aux mots clés.

...en inversant les couleurs, mais en gardant les formes...j'ai déjà dit cela?...l'idée doit être plus profonde. Parce que si il ne s'agit que d'une image négative, un clone asymétrique, cela n'aura que peut de résistance face à un individu cherchant à comprendre le code. Non...il faut que le miroir soit multiple. Qu'il reflète plusieurs images. Le résultat obtenu serait alors d'une incroyable complexité! Tellement complexe que...

...rah! même le destinataire ne pourrait rien y comprendre...la sémantique! Par Filchuk! la sémantique est au cœur de tout! On ne peut pas jouer avec aussi facilement qu'on joue avec une lettre ou un signe. Le procédé est réalisable, mais trop difficile à décoder et à coder. Je dois m'en écarter pour le moment...


...peut être vais-je être obligé d'employer les bonnes vieilles méthodes? Un codage à l'ancienne? Une clé...

....arf...testons quand même :
PEKVNSQMR, DG NDMAEIRP NDQ RN MQDRTY X QZPE!!

hrp: Consensus, je finirais pas te percer à jour!!

Tana dit :
Euh...tu m'fais quoi là?

Je travaille, tu permets?!

Ce qui m'embête finalement c'est que cette clé...je l'ai dans un coin de ma tête...mais que finalement, elle n'est pas transmissible. Raaah! Je tourne en rond! Partout! C'est à la fois frustrant et passionnant! Une équation insolvable! Que du bonheur!

...le problème de la Symbiose c'est qu'elle nous met bien souvent face à des équations insolvables. Enfin, pour ceux qui ne ferment pas les yeux face à une équation du moins...les autres évidemment...leur vie doit être plus paisible...pas en ce moment en tout cas...



Interrupteur Enclenché!

 
Tchik

Le Luang 26 Astawir 1510 à 22h29

 
Continuons le test...

LNVFC, JZ J CCOSU DWWZWOVFD GSSWFBEU H ZSTHPT:

hrp: Alors, il y avait plusieurs éléments à lister:
- BB DSOTVL GES Z'PSBWVJPCG XIKOHTSBS SORTUWSXTOMNL O VB TZPJHSPB O'WU VKVH OKNBSUOTTL.
- un traité sur l'équilibre quantique indispensable à la fonction d'un haut dignitaire.
- IXF SEWKS NF Z'PSBODJCY SBCDJRTGUBO E'IY UVQSFHLKYS YV R'FP TWVJHLPA, CE FBNQYS N'VB DQSRKU.
- une étude de l'équation quotidienne d'un sociétaire ou d'un militant, ou encore d'un soldat.
- IY RSOX E'OGGUWB (VBP HVBMUWZP WSBJCOKXIO EOYU S'SXTSXDSS D) QCEGUHSFZ AQBF VB PFNSS XPWCG
- un plan d'avenir (une fonction periodique dans l'ensemble T) potentiel pour la Bulle Noire
- AVOPFTG KI WVZEKWZSDOEGBF NF DCQKIMUWZP YCEHS.
- Théorie du Multiplicateur de production Rouge.
- EJLCBFAP FL ZK UCTNL GINPTQAWAVS.
- Théorème de la Toile Symbiotique.

Restons en là pour le moment...


Interrupteur Enclenché!

 
Thaironpu Minopre

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 09h12

 
Ooooh, que voilà un sujet particulièrement... Comment dire...
Chiant.

La ferme. J'écoute.
Tu... Dolent ? Qu'est-ce qui... Oh. Ah ouais. Forcement.
Même sans l'aspect sécuritaire, c'est un exercice de l'esprit parfaitement valable ! D'autant plus que je crois que Potent a une méthode déjà prête, non ? Potent ?
Hum ?
Tes notes cryptées. Comment tu faisais ?
Transcription de l'inversion matricielle d'un système de coordonnées multi-dimensionnel verrouillé par clef.
Oh, heu...

J'ai rien compris.
C'est simple, et sûr.
Comment ça marche ?


*** Soupir exaspéré. ***

Prend l'alphabet usuel, et place-le dans un cube de couleur. Trois strates de bleu, trois de rouge et trois de vert, chacune plus profonde Le A est noir, le C est rouge pur, le G est vert pomme, le S bleu nuit. L'espace, dans la dernière case, est totalement noir.
Pour chaque trio de lettre de cette matrice colorée, tu changes la lecture : tu associes à la première lettre cryptée les trois nuances de rouge du message clair, à la seconde, celles du vert, etc.
Par exemple, CON devient RMM. On change l'agencement initial selon une clé.

Oh... Un peu... Complexe, non ?
Mais non. J'utilise pour ma part un agencement selon une figure abstraite composée de 8 éléments dans chacune de ses 8 dimensions, comportant chacun un quadruplé de symboles parmi un alphabet initial de 64, comprenant des lettres, des chiffres, des symboles muets et des symboles à instruction, comme supprimer la lettre codée suivante ou doubler la précédente, et une clé correspondante.


*** Un temps. ***

Heu... C'est sûr au moins ?
Environ un million Alhum millier de possibilités.

C'est quoi, Alhum ?
Il faudrait qu'il dise ''de milliers'' un million de fois. Bref, c'est sûr... Mais inadapté.
Pour la communication communautaire, il y a le réseau de clés personnelles complémentaires.

C'est quoi ?
Réfléchis un peu, imbécile !
Hum, non, c'est bon Potent, je m'en occupe.
C'est une méthode qui s'apparente à des protections successives. Je veux protéger mes pensées, je les crypte selon une méthode personnelle, apparenté à un verrou posé dessus. Je l'envoi à Tchik, qui pose par dessus son propre verrou, et me renvoit le sac. J'ouvre mon verrou et lui renvoie encore. Il ouvre le sien, et récupère ainsi mes propres pensées. Sans que nous ayons eut à échanger nos clés.
C'est... Je n'avais pas réalisé mais c'est... C'est génial.
C'est nul.
Hein ?

Là j'ai compris.
C'est nul. Seules les méthodes de cryptage les moins abouties permettent l'analogie avec les cadenas. Sinon, il faut penser en vêtements, et impossible de retirer ton slip une fois le pantalon enfilé.
Donc... On pourrait avoir une méthode utilisable de cryptage à double clé, ininterceptable, mais suffisament ''faible'' pour que quelqu'un de doué parvienne à le décrypter.

Je re-comprend plus.
Ouais, mais toi, c'est normal.
Il faudrait un système de double clé personnelle réversible, mais utilisant des fonctions complexes incassables. Calculatoirement parlant, je doute que cela soit possible. Magiquement... Vu la dissociation de l'Arkan et de l'Anarkan, il serait peut-être possible d'utiliser un traitement magique conjoint des messages, une modification magique des esprits, avec imbrication des deux schémas de modification. Et ensuite, on retire la protection, malgré sa fusion apparente avec l'autre. La seule limitation de ce système étant qu'il faudrait nécessairement un entropiste et un seul à l'un des bouts de la communication.

Ouais, ça et une modification du ciboulot à grand coup de décharges entropiques. Moi j'le sens pas, là.
En effet, mieux vaut se contenter des méthodes plus... Simples, d'accord ?


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

 
Tchik

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 09h43

 
Plus simples certes, mais surtout adaptable à cet univers télépathique.

L'utilisation de clé est à la base même du cryptage. Seulement dans le Réel, la clé peut être cachée. Dans nos pensées par contre, rien est vraiment cachée. Du moins il y a toujours un doute qu'elle soit lu.

D'autre part l'exercice pourrait s'avérer épuisant.


*** petite pause ***


Au delà de ces considérations, ce pourrait être intéressant de créer ce cube...


Interrupteur Enclenché!

 
Thaironpu Minopre

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 10h07

 
Si j'ai bien tout saisi, le cube en lui-même n'est qu'une simplification de ce qu'on pourrait faire avec un simple parchemin et une plume. La méthode, si elle est connue, devient exploitable par un espion. Il faut alors, pour un minimum de sûreté, faire appel à une clef... Ce qui nous ramène au problème précédent. C'est bien ça, Potent ?
Oui. Ce n'est pourtant pas compliqué.
Heu... Oui. Structeur. C'était pour vérifier. Donc, notre problème peut se résoudre avec des méthodes simples MAIS ne nécessitant pas l'échange des clés. Je me permet un exemple.

Ouais, voilà, comme si on avait que ça à foutre. Un mastard maouss costaud se la pête dans les cendres de la moitié du monde connu, et nous on réfléchit à la manière de s'échanger discrètement l'info sur la couleur de la culotte de la voisine.
Hem... Bon, Frère Tchik. Je vais donner les informations de façon claire, mais gardons à l'esprit que dans les faits, nous garderions nos propres clés secrêtes.
Imaginons un cryptage simple, qui consisterait à décaler les lettres. Disons que pour communiquer, j'ai décidé d'avancer de trois places, et que vous, vous préférez reculer de deux.
Je veux vous dire BONJOUR.
J'applique mon cadage, avançant de trois lettres. ERQMRXU.

Ouais, genre c'est important que personne ne comprenne que tu lui dis bonjour.
Tsss. Bien, je vous envoit ERQMRXU auquel vous appliquez votre propre méthode, reculant de 2 places.
Vous me renvoyez donc CPOKPVS.
Recevant cela, je retire mon propre codage, reculant tout de trois places. Et je vous renvoit donc ZMLHMSP.
Vous recevez ZMLHMSP, et vous retirez à votre tour votre code, avançant de deux places, retrouvant donc BONJOUR.
Quelqu'un ne connaissant pas nos propres clés, que nous gardons cachées, ne pourra pas traduire les messages successifs à moins de les deviner, même s'il nous intercepte.

Ouais, et si au lieu de dire bonjour tu veux dire ''à l'aide'', tu dis Chromeumeu, et on te renvois Zouglaida, puis on attend ton redécodage que t'envoie pas, vu que t'es déjà mort.
Effectivement, le fait de devoir doubler les échanges rend la procédure longue, et lourde. A réserver aux informations confidentielles, de type archives, donc.


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

 
Tchik

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 10h18

 
"Décaler de 3 places" n'est qu'une variante de la clé classique. Et pour me transmettre cette information, comment procèderez vous?

Par la pensée?
Nous en revenons donc toujours au même problème.

J'y ai longuement travaillé. Seul, puisque vous découvrirez très vite que cette partie du consensus m'a servi de cellule d'isolement pendant une année entière pratiquement. Et il s'avère que la seule solution sûre -si l'on utilise une clé, quelqu'en soit la forme- est de nous l'échanger physiquement, dans le Réel.

Seulement cela amène d'autres contraintes. Matérielles.

L'autre solution serait de combiner deux systèmes pour former la clé :
- un premier système fixe que l'on se serait transmis une seule et unique fois dans la Réalité.
- un second système variable que l'on se transmettrait par la pensée.

Ainsi, une personne extérieure qui obtiendrait l'un ou l'autre ne pourrait pas retrouver la clé. Il lui faudrait les deux, sachant qu'il nous reviendrait à nous de cacher très soigneusement la partie physique. De sorte à pouvoir jongler assez facilement -et sans se soucier d'un éventuel intru télépathique- avec nos pensées.



Interrupteur Enclenché!

 
Thaironpu Minopre

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 10h47

 
Non non non, je ne vous transmet PAS cette information. Je décide pour moi, vous décidez pour vous.
Reprenons. Je vous envoit un message, codé selon S, S représentant ma méthode personnelle de cryptage.
Vous me renvoyez le message codé selon ST, T correspondant à votre propre méthode de cryptage.
Je retire S, codant selon ''-S'', en fait, et de fait, ST devient T. En le recevant, vous appliquez -T, et découvrez le message originel.
Un espion ne peut qu'intercepter le message codé selon S, ST et T, mais sans connaitre S ou T, il est perdu.

Par contre, oui, votre méthode semble effectivement adéquate. Afin de garantir une clé sûre, il convient de n'utiliser la clé réelle que très peu, pour éviter les recoupements.
Processus de cryptage complexe d'une clé de système dépendant de celle-ci.
Voilà, merci Potent. On peut se mettre d'accord sur une clé réelle particulièrement tordue et difficile à employer, mais qui ne servira qu'à coder un texte extrêmement court. A savoir, la clé télépathique, qui changera à chaque message.
Les pensées seront donc altérées par cette clé télépathique, selon un système simple MAIS dont la clé est un très bon élément de sécurité.
Potent. Puisque se sont des messages à clé unique, même un processus simplifié par rapport au cube, un simple carré, peut suffire. Avec la clé il est très simple d'accès, sans la clé il est extrêmement complexe à traduire sans référencement croisé. Et vu que la clé change à chaque fois, et qu'elle est en principe impossible à trouver, car codée selon le premier système...
Oui, voilà ! Nous... Nous sommes géniaux, non ?


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

 
Tchik

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 11h04

 
...je me demandais si vous partagiez aussi vos pensées?

Est ce que là, tout de suite, vous savez ce que pense Bibé sans qu'il s'exprime?



Interrupteur Enclenché!

 
Thaironpu Minopre

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 11h14

 
Hé bien...

*** Silence un peu gêné. ***

Cela nous peine de l'admettre, mais nous ignorons comment fonctionne une symbiose ''normale'', et il est donc difficile de trouver un comparatif clair.
Je pense que les échanges passent ''mieux'' entre nous, outre la télépathie, nous partageons une sorte de lien empathique fort, qui nous permet à priori de nous comprendre à demi-mot, et à anticiper ce que dira l'autre, sans compter que cela fait plusieurs cycles que nous collaborions tous.
Pour autant, je sais globalement ce que ''ressent'' Bibé, mais à moins qu'il n'exprime clairement sa pensée, impossible d'être plus précis.
A noter, fait étrange, que lorsque la pensée se formule, nous la... Percevons ''en amont'' de sa transmission, alors que Thaironpu semble ne la percevoir qu'au moment de celle-ci. Autrement dit, lorsque Dame d'ivoire s'exprime, par exemple, nous comprenons chacun des termes choisis, alors que Thaironpu n'en saisit que ce que le fruit de la transmission entre pensée inconsciente et consciente, étant de fait limité par ses propres connaissances.

Bref, il pige rien à ce qu'il pense. MOUARF !
Heu... Oui, il semblerait que ce soit ça, le problème. Nous avons d'ailleurs entamé une sorte d'instruction interne, pour améliorer cela.
Et c'est pas gagné, vu la flêche...
Mais heu !


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

 
Tchik

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 11h18

 
En amont. Voilà qui est très pratique. Pas besoin de langage pour percevoir la pensée.

Un cryptage de ce type serait parfait. Il ne laisserait aucune trace.
Malheureusement impossible de le reproduire.

Flute!



Interrupteur Enclenché!

 
Thaironpu Minopre

Le Vayang 17 Saptawarar 1510 à 12h10

 
Sisi, c'est reproductible. Tu trouves Thaironpu, tu tripotes la magie, ça t'explose la niague, et vlan, on a le partenaire manquant pour jouer au tarot. Restera plus qu'à trouver le moyen de transférer les cartes. MOUARF !
Dubitable, voyons...


Thaironpu Minopre : 8 cerveaux pour une seule bouche.
Ou comment discuter pendant un mois pour simplement établir le menu de la semaine...

Page [1]
Vous pouvez juste lire ce sujet...