Le Haut Rêve
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Les poussiéreux et la carnine

apanage des neldas?
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Sujet lancé par Dangraal
Le 20-02-1510 à 10h52
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Posté par Ysiageult,
Le 20-03-1510 à 20h06
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Dangraal

Le Sukra 20 Fambir 1510 à 10h52

 
Hejia sages Rêvants

Je suis en discussion très intéressante depuis quelque temps avec deux Témoins en visite à Korsyne. Au cours de la conversation et comme je le fais souvent, j'ai allumé ma pipe, bourrée d'un mélange de tabac et d'un peu de carnine (pour le goût et l'esprit). L'un de mes interlocuteurs a alors présenté des signes évidents de trouble hallucinogènes, confondant des corbeaux avec des perroquets, nous appelant moi et son compagnon de voyage par des noms farfelus...

Son compagnon m'a alors posé la question de l'effet de la carnine sur les non Rêvants, m'avouant ressentir lui aussi une certaine difficulté à se concentrer depuis qu'il était entré dans la cité de Korsyne, baignée dans les effluves de carnine.

Je pense pour ma part que tous les êtres vivants sont sensibles à la vapeur de carnine mais que seuls les neldas Hauts-Rêvants ont la capacité d'utiliser ses effets pour atteindre la transe onirique.

Quelqu'un a-t-il de l'expérience ou un avis sur le sujet?


Ce n'est pas le Rêvant qui fait le Rêve, mais le Rêve qui fait le Rêvant
Dangraal, Rédempteur de l'Ordre
Barde Onirique

 
Syndal

Le Sukra 20 Fambir 1510 à 16h25

 
Il me semble bien en effet qu'aucun non-nelda n'a réussi à Rêver.

Les plus anciens de notre Ordre pourront peut-être nous éclairer là-dessus?




Syndal
Songeur au service de Furm

 
Dangraal

Le Dhiwara 21 Fambir 1510 à 10h28

 
Rhon Ligerio, sans doute pouvez-vous enrichir cette question de votre expérience?

Ce n'est pas le Rêvant qui fait le Rêve, mais le Rêve qui fait le Rêvant
Dangraal, Rédempteur de l'Ordre
Barde Onirique

 
Ligerio Dhuri

Le Dhiwara 21 Fambir 1510 à 13h00

 
En effet, je pensais vous répondre sur ce sujet, car j'ai déjà fumé un peu de carnine. Si je peux moduler ce que vous avez dis il existe des nelda non-haut rêvant qui arrivent à entrer en Transe Onirique. Cependant aucun non-neldas n'est arrivé à entrer en Transe Onirique jusqu'à présent.

Pour ce qui est de l'effet de la carnine sur un non-nelda, je dirais que si on la fume sans la préparer suffisamment ou si la pipe est par exemple trop chargé, on peut ressentir un certain sentiment de légèreté ou une proposition à vouloir dormir. Aprés il ne faut pas oublier que les tydales sont de constitution plus fragiles que les neldas et moins habitué à la carnine.

J'ai ressenti moi aussi un problème de concentration lors de ma premiére visite à la Shamesha mais pas d'hallucination.



Laissez moi rêver rien qu'une fois .

 
Nakhrym

Le Dhiwara 21 Fambir 1510 à 13h01

 
Pour ma part, je n'ai jamais croisé d'étrangers ayant fumé de la carnine ou ayant respiré ces douces vapeurs...

Par contre, l'un d'entre eux m'a fait part de son intérêt pour cette douce plante... disait il mais il ne semblait pas avoir eu l'occasion d'y goûter...

De plus, il semble que certains moush'tins aient des petites difficultés de concentration s'ils respirent trop de carnine... N'est ce pas par manque d'expérience ?


*** Les Quatre me guident...
Le Rêve est ma seule destinée...
Servir l'Ordre, est l'idéal... par l'enseignement..., la voix d'Asha ***

 
Kagrenac Nacreth

Le Dhiwara 21 Fambir 1510 à 13h22

 
Des neldas non rêvants fument de la Carnine comme d'autres poussièreux boivent de l'alcool.


Quant à des non-neldas... Tous subissent des effets, pourvu que ce qui leur permette...de sentir soit dégagé.

Les Kropocles par exemple sont rendus comme...fous...



Par Furm... Le Rêve n'est pas déjà aisément possible...à tout nelda...


Et des non-neldas pourraient ? Que Grior m'en préserve !



La plume dans la main droite, je transcris Syfaria, de la main gauche je la manipule

Kagrenac Nacreth, Arcaniste au service de l'Ordre

 
Neira

Le Dhiwara 21 Fambir 1510 à 21h39

 
L'usage de la carnine doit être surveillé avec soin. Tout Nelda ne peut pas Rêver ou il faut une certaine préparation. Les Rêvants sont déjà suffisamment perturbés par le Rêve alors je n'ose imaginer ce que cela pourrait donner sur une personne de non préparée ...
Et pour répondre plus précisément à la question, je n'ai pas non plus rencontré de poussiéreux non nelda qui soit entré en transe onirique grâce à la carnine. Il y a bien sûr le cas de Nelle mais je crois que c'est autre chose, non ?



 
Dangraal

Le Luang 22 Fambir 1510 à 09h40

 
Ainsi la transe onirique serait liée à notre race plutôt qu'à notre faction. Les Hauts-Rêvants ont depuis longtemps étudié et recherché le Grand Rêve, ce qui fait notre spécificité. Et nous sommes par là même les seuls à pouvoir interprèter les songes en nous appuyant sur le long savoir de nos anciens et sur l'enseignement des Quatres. Donc pour résumer, la transe onirique et l'interprétation de celle-ci nécessite d'être nelda et Haut-Rêvant.

Néanmoins, les autres races de poussière sont sensibles à divers degrés à la carnine.

J'ai appris en discutant avec les Témoins qu'il existait de nombreuses similitudes entre leurs croyances et les nôtres. Contrairement aux autres factions, ils basent leur foi sur une haute spiritualité et ne s'arrêtent pas aux impressions que leur imposent leurs sens. Ils recherchent une vérité cachée et le monde matériel n'est pas une fin en soi pour eux.

J'ai donc proposé à Théalgia, sorcière du S'sarkh et à Talikh, propage, de fumer avec moi un narguilé de carnine. Oh je ne compte pas charger le mélange assez pour atteindre la transe onirique. D'ailleurs, quelques effluves ont suffi à déboussoler passablement la sorcière. Ce que j'espère, c'est favoriser une expérience spirituelle qui pourrait être riche en enseignement.

Afin de ne pas troubler l'ordre de la cité, je les ai fait entrer chez moi. Théalgia semble... explosive. et je ne sais pas exactement comment elle va réagir.

Loin de moi l'idée saugrenue de partager les préceptes du Rêve avec les Témoins. Juste une expérience spirituelle comme je le disais qui pourrait nous enseigner beaucoup sur nous, sur le mensonge et sur la carnine, pierre d'angle de notre faction.

Je vous informerai des suites de l'expérience.


Ce n'est pas le Rêvant qui fait le Rêve, mais le Rêve qui fait le Rêvant
Dangraal, Rédempteur de l'Ordre
Barde Onirique

 
Kagrenac Nacreth

Le Luang 22 Fambir 1510 à 10h06

 
Une expérience spirituelle... Je ne suis pas sûr de comprendre, par Furm...


Tu penses..qu'en augmentant la dose elle pourrait...atteindre un état autre ? Qui plus est...un état instructif ?


Bien du plaisir, Dangraal, par Furm !



La plume dans la main droite, je transcris Syfaria, de la main gauche je la manipule

Kagrenac Nacreth, Arcaniste au service de l'Ordre

 
Dangraal

Le Luang 22 Fambir 1510 à 11h47

 
Non cher Kagrenac. Je m'interroge sur la possibilité d'une expérience spirituelle non liée au Rêve (directement du moins). C'est surtout l'effet que la carnine aura sur Théalgia et l'échange que nous pourrons en retirer qui m'intéresse. Comme je l'ai dit, les doses utilisées ne m'emmèneront pas jusqu'à la transe onirique.

Furm a mis sur mon chemin ces deux Témoins et les enseignements mutuels ont été très riches. Leur rencontre et nos échanges se sont suivis avec une logique, comme si tout était écrit, qui ne peut me laisser indifférent. Nous savons que le hasard n'existe pas dans le mensonge et que Furm guide nos destinées.

Peut-être cela ne me mènera-t-il nulle part, mais cette expérience est la suite logique de notre échange. De plus, je ne pense pas aller à l'encontre d'aucune de nos lois. C'est d'ailleurs pour cela que j'échange en toute quiétude sur le sujet.

Ce sont uniquement le destin et la soif d'expérience et de réponse qui me motivent.


Ce n'est pas le Rêvant qui fait le Rêve, mais le Rêve qui fait le Rêvant
Dangraal, Rédempteur de l'Ordre
Barde Onirique

 
Neira

Le Luang 22 Fambir 1510 à 21h34

 
*** La pensée se fait tranchante. ***


Si des non Haut-Rêvants veulent connaître la transe et le Second Monde, qu'ils rejoignent l'Ordre. C'est ce que disait Arch Rhon Shaël et je ne suis pas loin de penser la même chose que lui. Nous pouvons bien entendu parler de notre philosophie mais de là à leur donner toutes les clés .... Je me répète, il faut être préparé à la carnine et je trouve que nous dispensons bien facilement les plus secrets de nos enseignements.
Ensuite, je vous fais suffisamment confiance Arch Rhon Dangraal pour être certaine que vous avez jugé de cela.



 
Dangraal

Le Matal 23 Fambir 1510 à 11h58

 
Je comprend vos inquiétudes Rhone Neira. Et non seulement je les comprend, mais je les partage. Mais je le répète, il n'est nullement question d'apprendre la transe onirique et les secrets de l'Ordre à des non Rêvants. Les fumées de carnine enveloppent nos cités et tout visiteur y est soumis, quelle que soit sa faction. J'ai simplement remarqué un effet particulier sur Théalgia et je m'interroge sur l'effet d'une dose plus importante. Cette expérience ne se place absolument pas au niveau du Rêve et ne joue aucun rôle direct dans la Quête. Je sais néanmoins que nos actions dans le mensonge trouvent toute une place dans le grand puzzle du Grand Rêve.

Je ne fais que suivre mon instinct, suivre une voie qui s'est tracée devant moi, si tortueuse soit-elle.

Et de nouveau, je ne souhaite pas me placer en marge de l'Ordre. Je ne souhaite pas me cacher, persuadé de ne pas commettre d'acte répréhensible. Si je me suis retiré dans ma demeeure, c'est uniquement pour ne pas risquer de troubler la quiétude de la cité. Dame Théalgia est plutôt... explosive et je ne sais pas à quoi m'attendre exactement.


Ce n'est pas le Rêvant qui fait le Rêve, mais le Rêve qui fait le Rêvant
Dangraal, Rédempteur de l'Ordre
Barde Onirique

 
Kagrenac Nacreth

Le Julung 25 Fambir 1510 à 11h57

 
Théalgia fait partie des Propages...et sa spécialité est la Sorcellerie.

Elle est donc...explosive au sens propre...

Et ses compagnons... Talikh est également un Sorcier..

Ceci dit, Dangraal, tant que...cela se fait dans ta tente, et sans bruit...ma foi...



La plume dans la main droite, je transcris Syfaria, de la main gauche je la manipule

Kagrenac Nacreth, Arcaniste au service de l'Ordre

 
Neira

Le Julung 25 Fambir 1510 à 23h39

 
Je vous fais confiance Dangraal. Mais faites cependant attention tout de même ...


 
Léonal

Le Vayang 26 Fambir 1510 à 18h18

 
Euh... Ahem...

La pensée avance dans cette bulle spirituelle en raclant des pieds d'un air gêné.
Si l'image est tangible c'est que le sentiment d'embarras qu'on perçoit est palpable.


Je voudrais juste signaler quelque chose en tant que médecin en oniromancie, sans vouloir vexer personne bien sûr, ne le prenez surtout pas mal, d'accord ?

Voilà. Alors. Bon.
Euh...
Il me semble bien, mais peut-être que je me trompe, que les non Rêvant peuvent Rêver avec un grand "R".
qu'ils emploient de la Carnine ou non.

Rappelez-vous du curieux message de Brill-Croc-d'Argent pendant la quête des Obsessions. Il était parti récupérer l’artéfact situé à l’Est de Jypska afin de garantir un siège à l’Ordre pendant le Concile Nemen et avait été rejoint par certains de nos frères ainsi que des tchaës de la Fraternité (avec qui ça ne s’est guère bien passé d’ailleurs. Un certains Abel me revient particulièrement à l’esprit).

Ahem… Le message en question, si je me souviens bien, était haché mais il laissait entendre que pour vaincre le Gardien Jyrkalien, la créature qui gardait l’Obsession corrompue, Brill ET les étrangers avaient été catapultés dans le Rêve d’où ils ont réussi à guérir l’artéfact.

Or, si tel est le cas (et je suis infiniment convaincu que ça l’est, veuillez m’excuser) cela signifie que les membres extérieurs de l’Ordre peuvent Rêver si quelqu’un, quelque chose les y force. La manipulation de Karash est un exemple certes secondaires mais saisissant puisque, rappelons-le, si je me souviens bien, elle a piégé des étrangers dans un Cauchemar via de la carnine détournée.


La pensée semble lutter contre un désir quasi irrépressible d’aller se cacher sous une table.

Euh… voilà. Tout ça pour dire que, ben, je crois que les étrangers peuvent avoir accès au Troisième Monde mais qu’il faut que quelque chose leur ouvre la porte de l’intérieur.
La carnine, dans une moindre mesure, pourrait constituer une alternative temporaire à certains étrangers.


Gloups.

 
Penthésilée

Le Vayang 26 Fambir 1510 à 22h17

 
Intéressée

En fait, je me demande si, à ce sujet, nous ne mélangeons pas deux choses : Rêver, d'une part, et se retrouver dans le deuxième monde, d'autre part.
L'on m'a enseignée que Rêver, c'est :

1) S'ouvrir la porte du Deuxième monde par le biais de la transe onirique volontaire et contrôlée, via la prise de Carnine.
2) Interpréter correctement les signes permettant d'accroître notre savoir et notre sagesse dans la Quête essentielle de l'Ordre : la recherche du Haut-Dôme.

Nous savons que le point 1) est le fait des seuls neldas, et le plus souvent, des seuls Hauts-Rêvants. Ceci étant, il est arrivé que des tchaes et des tydales se retrouvent catapultés dans le Deuxième monde sans avoir pris de Carnine et encore moins être entrés en transe. Mais ce n'était pas là le résultat d'une démarche philosophique, volontaire et contrôlée. Ces évènements - qu'il s'agisse de la première obsession, de Karash ou de Flymeur - étaient des accidents.
S'il est incontestable qu'ils ont arpenté le deuxième monde, ont-ils pour autant "Rêvé", au sens où nous l'entendons ? Je ne le pense pas.

Si nous nous intéressons au point 2), pour moi de loin le plus significatif, alors il est clair que le Rêve n'appartient qu'à l'Ordre. Grand bien leur fasse, aux touristes vagabonds explorateurs du deuxième monde, s'ils y vont accidentellement ou sans Quête véritable du haut-Dôme... ils n'y trouveront que les illusions et les mensonges qu'ils y apporteront. Il est déjà si difficile d'interpréter les vérités qui s'y délitent, comme autant de pelotes aux fils ténus et délicats, lorsqu'on est un érudit du Rêve, un éveillé à la Quête... que voulez-vous qu'un profane y comprenne ?
De ce point de vue, qui confère au Rêve un socle philosophique profond, orienté vers la Quête du Haut-Dôme et cadré par la reconnaissance de nos Quatre principes, il m'apparait évident que seuls les Hauts-Rêvants... Rêvent.

Oui, des étrangers peuvent parfois arpenter le Deuxième monde.
Il se pourrait même que les tisseurs en soient capables, si j'ai bien compris !

Mais Rêvent-ils ? J'en doute.

Telle est mon avis sur cette passionnante question. Mais vous ne dites pas vraiment autre chose, Arc'Rhon Léonal.


Penthésilée
Vigie du Rêve
Chroniques

 
Léonal

Le Sukra 27 Fambir 1510 à 14h00

 
Euh... Oui.
Mais, je... j'ai... une question. Et si les Rêvant étaient finalement les bergers de Syfaria ?
Si les poussiéreux étaient notre troupeaux ?
Euh... Enfin... Si certains peuvent arpenter nos sentiers sans en apprécier l'essence, n'est-ce pas notre rôle de les sensibiliser ? Il ne s'agirait pas d'ouvrir les yeux de l'aveugle mais de lui ouvrir l'esprit, en quelques sortes.


 
Shuuno'Lomaï

Le Sukra 27 Fambir 1510 à 15h04

 
*** La pensée semble écouter attentivement ce qui se passe ici. Après un long silence dédié à l'écoute, elle finit par fauter et par s'exprimer. ***


Je pense qu'il serait vraiment présomptueux de notre part d'agir de la sorte. Cela laisserait penser que nous crussions que notre chemin est le "meilleur" et croire que tous les autres sont des "égarements". Or, dans le dogme que l'on m'a enseigné, il n'est jamais fais notion d'une telle idée.

Je n'irais jamais avancer qu'un Témoin a tort de croire dans le S'sarkh ou qu'un Equilibrien dans la Dame. Qui serais-je pour oser m'élever ainsi contre la pensée et les convictions d'autrui ?

Dans le même, notre Ordre n'est pas fermé. Et ceux qui voudront s'intégrer dans la Quête seront accueilli avec le plus grand des soins.

Mais, de là à faire du prosélytisme... Je pense que cela serait franchir une frontière bien dangereuse quant à notre implication dans le mensonge.


 
Kagrenac Nacreth

Le Sukra 27 Fambir 1510 à 15h49

 
*** La pensée est aussi horrifiée qu'indignée. Une première pour le Rouge... La pensée ne tient pas compte de l'intervention de Shuuno, trop énervée pour. ***


Par les Quatre !

Léonal, mesure tes propos !

Les Rêvants sont leurs propres bergers ! Les Rêvants sont leurs propres moutons !


Tu veux sensibiliser les Poussiéreux en les enfumant de Carnine, en leur disant que ce sont des ignorants qui peuvent se sauver par ce biais, et qu'ils doivent nous faire confiance ?

Même les Témoins ne sont pas d'une telle arrogance !

Cela défie toute mesure, Léonal !


En quoi se détourner de la Quête pour répandre nos idées nous aidera ?


Le Dôme n'est accessible qu'à ceux qui le veulent et qui le peuvent, pas à eux à qui l'on dit d'y aller !


Ce serait le pervertir que d'y traîner tous ceux qui n'y sont pas préparés ni destinés !



La plume dans la main droite, je transcris Syfaria, de la main gauche je la manipule

Kagrenac Nacreth, Arcaniste au service de l'Ordre

 
Shuuno'Lomaï

Le Sukra 27 Fambir 1510 à 16h02

 
*** La pensée se fait sévère et distante. ***


L'on m'a toujours appris à contrôler mes émotions pour ne pas laisser la bête qui est en moi me perdre dans le mensonge. Je pense donc qu'il est inutile de se montrer aussi emporter, Rhon Kagrenac Nacreth.

De plus, j'ai le sentiment que vous interprétez et caricaturez trop pour que l'on puisse apporter crédit à vos dires. Ces artifices linguistiques corrompent le langage et donnent l'occasion au mensonge de se glisser dans nos cœurs troublés par des mots trop forts et des images tapageuses.

Je pense que nous ne devons pas nous laisser aller à l'emportement. Je pense au contraire qu'il faut répondre aux questions de Léonal avec les Quatre comme guide et l'accomplissement de la Quête en tête.




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