Le Haut Rêve
Quartier des disciples d’Ashsa

Le rêve du premier monde

Hypothèse controversée
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Sujet lancé par Og'Zael
Le 13-01-1510 à 16h34
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Posté par Og'Zael,
Le 17-01-1510 à 12h31
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Og'Zael

Le Merakih 13 Jangur 1510 à 16h34

 
J'ai émis l'hypothèse, dans la conscience collective de l'Ordre, que le mensonge était en fait une autre dimension du rêve, mais qui était en fait collective et inconsciente pour la plupart des gens. Les lois régissant cette dimension seraient émis par la majorité des pensées qui, agglutinés, formerait ses dogmes et ses assises. Ainsi, nous bâtirions tous ensembles, tous les êtres de Syfaria réunis, les futurs potentiels grâce à nos pensées affectant ainsi la matrice du premier monde.

Beaucoup étaient contre cette hypothèse, mais en tant que futur démystifieur, j'aimerais savoir si vous accepteriez que mon rôle soit porté vers une recherche approfondie afin de déterminer si cette hypothèse est vraie ou non.

Pour commencer dans ma quête, j'aimerais savoir, au sein des démystifieurs actuels, si parmi vos expériences, vous avez pu constater en quelqu'endroit ou selon certains moments, vous ne saviez pas faire la différence entre le rêve et le premier monde à savoir que celui-ci ressemblait à une dimension du rêve, mais partagée...


 
Shaam'aresh

Le Merakih 13 Jangur 1510 à 18h29

 

Qu'appelez-vous le rêve ? Une dimension du rêve ?

Les Dormeurs n'ont pour la plupart pas conscience que le Premier Monde est mensonges, certes. Mais il ne peut être le produit de notre pensée.

Soit les deux assertions suivantes:
Le Premier Monde est pièges et mensonges; il nous induit en erreur.
Il est régit par notre pensée.

Assumant les deux comme vraies nous nous induisons nous-mêmes en erreur. Cela ne peut être. D'autant plus que cela sous-entend qu'un degré de conscience inférieur - encore inférieur au Premier Monde - domine un degré supérieur.

Pour vos recherches, si cela peut vous aider, il existe un lieu connu sous le nom de Pont des Brumes dans Syfaria qui, selon les récits des Démystifieurs, semble n'appartenir ni au Premier Monde ni au Second Monde.


"Perçante est la vue de celui qui,
les yeux clos de pénétrante conscience,
sur un cheveux de brume s'enfuit,
s'échappe de sa condition de violence,
s'élève au dessus d'un monde assoupi."

 
Ligerio Dhuri

Le Julung 14 Jangur 1510 à 09h20

 
J'exprime ici un avis, je ne suis pas aussi expérimenté que les autres membres du Pilier d'Asha cependant je n'adhère pas à votre théorie. En effet le Mensonge existait avant notre venue en ce Monde par les Piliers de Poussières. S'il y a des personnes qui sont responsables de la création de ce Monde, ce sont les Eduens/Nemens. Cependant on ne peut pas nier que la « Réalité » du Premier Monde a quelque chose de malléable (ce qui n'est pas étonnante, le Mensonge peut changer).

Cependant rien ne vous empêche de poursuivre votre hypothèse, je dirais qu'elle ne doit pas passer avant tout le reste.

En effet le Pont des Brumes est un endroit très étrange, j'y suis brièvement allé avec le Demystifieur Liam et d'autres membres de l'Ordre. On a vraiment l'impression que l'on est ailleurs, dans un autre Monde. Pour vous donnez un exemple, on pénètre dans cet endroit en passant dans une grotte au bord de la mer. On se retrouve par la suite devant un pont qui s'étend jusqu'à l'horizon, il enjambe un vide qui semble sans-fond, au dessus on voit un ciel multicolore et agité.


Laissez moi rêver rien qu'une fois .

 
Liam

Le Julung 14 Jangur 1510 à 11h30

 

Le Mensonge ne peut être une autre dimension du Rêve.
Le Rêve est la Vérité. Uniquement. Pleinement.

Cela dit, le Mensonge peut s'avérer malléable comme le sont les rêves de tout un chacun. Dans ce sens, il possède quelques caractéristiques des rêves et non, du Rêve. Mais puisqu'il est malléable, lorsqu'on le modifie, aperçoit-on un reflet de la Vérité ou n'est-ce qu'un nouveau Mensonge ? Je me suis souvent posé la question...

Comme je n'ai jamais Rêvé, je ne peux pas dire si le Pont des Brumes ressemble vraiment au Rêve. Une chose est sûre, il ne ressemble à rien de connu sur Syfaria.





Le moush'tin est le favori d'Asha car le moush'tin sait qu'il ne sait rien. proverbe Haut-Rêvant

Liam, Démystifieur de l'Ordre des Hauts Rêvants
Linguiste et Professeur au service d'Asha

 
Og'Zael

Le Julung 14 Jangur 1510 à 20h36

 
Oh, je ne disais pas que le premier monde était une dimension du Rêve, mais qu'il pouvait être en fait une dimension rêvée collective... Le simple fait qu'elle ait les mêmes propriétés malléables que les rêves amène à penser à cette possibilité... La matière que l'on peut toucher, voir et sentir dans le mensonge ne seraient que des pensées cristallisées, mais dans le fond, la matière elle même serait mensonge et irréelle puisque formée de rien... de vide... de pensée...

Il est difficile de trouver la paix d'esprit dans un monde illusoire et mensonger.

Le meilleur moyen d'y arriver en tant que fureteurs et démystifieurs du mensonge, c'est de garder à l'esprit ces mots :

Rien d'Irréel n'Existe
Rien de Réel ne peut être menacé
en cela réside la paix de l'Être.

Ainsi, nous avons comme devoir de déterminer ce qui forme le réel et ce qui ne l'est pas.
Il y a des facettes rêvées qui ne sont pas Réelles... mais le Rêve, n'est-ce pas le deuxième monde? Simplement un chemin encore là illusoire pour accéder au Haut-Dôme, qui lui est la seule vérité et la seule chose réelle dans tous les plans d'existence?


 
Nakhrym

Le Dhiwara 17 Jangur 1510 à 11h15

 
*** La pensée était attentive, puis réfléchit et finalement osa prendre position et dit : ***


Je comprends votre point de vue lorsque vous dites que le premier monde est malléable et se comporte comme le rêve... Oui, nous pouvons influencer nos rêves et leur donner la voie que l'on désire... Entendons nous bien, lorsque je parle de rêve ici , il s'agit des songes simples, comme le ferait un moush'tin et non du Rêve... je préfère préciser pour éviter toute confusion... ma pensée étant déjà confuse... En ce sens, je comprends votre sensation mais n'adhère pas à votre idée... Je ne vois pas le premier monde comme une "dimension" rêvée... non, réellement pas...

Il est difficile d'aborder cet aspect... Le Mensonge étant parfois si difficile à déceler correctement... Il nous influence et nous donne des comportements parfois inadéquats - voir même souvent - en fait... Hum, votre raisonnement est complexe, je ne sais que vous dire réellement....

Hum...

Je vais y repenser et vous apporter une réponse plus claire...


*** Les Quatre me guident...
Le Rêve est ma seule destinée...
Servir l'Ordre, est l'idéal... par l'enseignement..., la voix d'Asha ***

 
Og'Zael

Le Dhiwara 17 Jangur 1510 à 12h31

 
Dans votre phrase : "votre raisonnement est complexe", vous m'avez ouvert les yeux sur une chose fondamentale mon ami. Cela m'a tout simplement fait réaliser que... je "pensais trop" et je ne "vivais pas assez"... Je me suis mis dans l'idée le but impossible de vouloir comprendre le premier monde pour mieux y déceler le mensonge, mais dès cet instant, j'ai réalisé que je faisais fausse route!

Comprendre, c'est donner de l'importance à quelque chose, le rendre vrai à nos yeux, y accorder de l'approbation et de l'amour en s'y attachant et en le croyant.

Or, le premier monde est irréel, mensonger et rien d'irréel ne mérite qu'on lui accorde de l'importance. Ainsi, il ne sert à rien de comprendre ou de savoir s'il s'agit bien d'une dimension rêvée ou non, car la seule vérité, c'est le Haut-dôme et le reste n'a aucune importance. Y en accorder serait s'attacher aux chimères et ainsi s'emprisonner dans nos illusions!

Merci Nakhrym.

Au fait, se pourrait-il que le rôle de démystifieur soit un piège habilement déguisé?
À trop vouloir déceler le mensonge, on tente de le comprendre, ainsi on s'attache sans s'en rendre compte...?


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