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Le Matal 6 Nohanur 1507 à 14h10
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Non, au contraire, n'hésitez pas à donner votre point de vue. Ce sont par des échanges, de connaissances, d'expériences et d'idées, que nous nous formons. Tout échange est enrichissant, voici ma manière de penser.
Et ne croyez pas que votre point de vue est isolé, bien au contraire il est celui d'une grande partie des Hauts rêvants, seulement je suis en charge de la diplomatie et mon avis différant des autres, j'avoue en profiter pour l'appliquer. Mon opinion ainsi que celle Varkos restent isolés, bien qu'il me semble que de plus en plus de neldas la partage.
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Le Matal 6 Nohanur 1507 à 19h12
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| *** Le pensée semble fortement intriguée. ***
Il est particulièrement intéressant de constater la manière 'fermée' que vous avez jusqu'ici tous manifestée même sous des angles d'approches opposés, de voir notre présence sur Syfaria.
N'y voyez pas là un quelconque jugement de ma part, loin de là, mais plutôt une 'amusante' constatation. Car je ne me permettrai en aucun cas de juger les visions des autres.
La seule chose que je déplore ici, est de n'avoir nulle part entendu dans vos propos, traces de ce que nos Piliers nous enseignent ...
Bien qu'il ne s'agisse simplement que d'avis, je vais tenter de vous exposer le mien sur cette question, ici personnifiée par Sioban, qui travaille bien souvent notre Meute.
Avant tout, j'aimerai apporter une nuance à vos propos Rhona Sioban.
Lorsque vous avez dit quelque chose comme :
Les Neldas qui ont quitté l'Ordre avaient justement envie de se lier davantage et d'en "savoir plus". Ils doivent se rendre compte de leurs erreurs eux même, et revenir tout seuls, nous n'avons pas à nous soucier d'eux puisqu'ils nous ont quittés. Par contre je suis d'accord que leur retour, s'ils reviennent, sera une vraie joie.
J'aimerai souligner le fait que pour beaucoup de nos congénères factionnaires d'autre Faction, ce n'est pas forcément un choix personnel. Je veux dire par la que la scission de notre peuple entre le groupe qui forma l'Ordre et les autres c'est fait il y a plusieurs centicyles.
Et que certaines générations de Nelda n'ont jamais entendu parler des préceptes de notre Ordre, ne sachant donc que faire de leur don inutilisé.
Croyez-vous que nous devons abandonner ces générations d'enfants perdus sous prétexte que leurs aïeux se sont séparés de nos Piliers ?
Sauver les nôtres de ce monde qu'est Syfaria en leur apportant la connaissance du Grand Rêve n'est-il pas le propre d'Ashsa ?
Notre présence en Syfaria n'est pas aussi simple que cela en a l'air ...
Grâce à Furm, nous avons tous compris que ce monde n'est qu'une étape, une épreuve que notre peuple doit surmonter pour arriver à trouver le Grand Rêve, l'Extase Éternelle.
Mais qui peut dire, et jurer sur son droit d'accéder au Grand Rêve, qu'il a pleinement compris en quoi consiste cette épreuve ? Qui ?
-Est-ce de simplement trouver l'entrée du Grand Rêve en comprenant nos Rêves?
-Est-ce de comprendre comment fonctionne Syfaria afin d'élever nos esprits à un stade supérieur?
-Est-ce de sauver ce monde en désuétude qu'est Syfaria?
-Est-ce d'arriver à fuir cette prison qu'est Syfaria et les terribles dangers enfermés avec nous?
-Est-ce en arrivant à un tel point de détachement matériel de Syfaria que nous accéderions au Grand Rêve?
Avons-nous l'ombre d'une réponse à ces questions ?
Non, la seule chose que nous avons sont des rêves brumeux relatant de réalités syfariennes ou simplement d'autres mondes...
Rhona Sioban, êtes-vous capable de prendre la responsabilité d'engager notre peuple en entier sur la voix de l'autarcie et du désintérêt complet de Syfaria, ne sachant pas vraiment si c'est une bonne solution ?
Nous avons trop tendance à oublier que notre survie en Syfaria dépend sans mesure de certaines autres Factions, comme la Confrérie des Six par exemple, ou le Peuple Nemens, qui n'est pas une Faction lui.
En coupant tous les ponts vers l'extérieur, notre existence en Syfaria prendrait terme par notre mort, et l'Épreuve qu'elle représente avec.
Serait-ce alors un échec ?
Je ne sais pas et ne possède pas encore assez d'élément pour répondre.
Et je pense qu'il en est de même pour tous, du plus jeune louveteau à notre Maître des Songes en personne.
Pour autant, cela ne signifie pas non plus que nous devons nous mêler aux peuples de Syfaria, loin de moi cette idée. Car ils ne pourront jamais nous suivre véritablement dans le Grand Rêve, ni ne pourront vraiment comprendre ce qu'il représente.
Tandis que leurs problèmes qu'ils veulent existentiels s'avèrent plus dérangeant qu'autre chose pour nous autre. Que leurs guerres d'influences nous empêchent de rêver, et donc de tenter de trouver un sens à tout ceci.
Pour faire simple, très simple, il s'agit d'un fardeau placé là pour nous rendre la tache plus difficile, mais un fardeau indispensable ... et c'est bien là que réside toute la difficulté. L'abandonner en en faisant fi reviendrait à nous empêcher nous même d'accéder au Grand Rêve.
Bien entendu, je ne pense pas qu'il existe une solution simple à tout ceci, sinon l'Épreuve n'aurait pas été imposée à notre peuple d'élus.
Voilà donc pourquoi je vous demande de faire acte d'une extrême prudence dans le domaine de nos 'relations' diplomatique avec le reste de Syfaria. Car d'un choix comme de l'autre, nous pourrions priver l'Ordre de sa finalité.
Personnellement, je pencherai pour une solution se trouvant être le juste équilibre entre le 'pas du tout' et le 'trop'.
D'un côté, tentons de comprendre leurs philosophies, leurs modes de vie, leur langages, leurs manières d'aborder ce monde, ouvrons-nous, dispensons leur nos enseignements, etc ... Tout ça dans le but d'en tirer avantages dans notre approche de ce monde aussi transitoire soit-il.
De l'autre, mettons des distances entre nous et leurs histoires inutiles, confortons les dans l'idée qu'ils sont légitimes sur ce monde et qu'ils y ont un avenir éternel, ne prenons pas partie dans leurs conflits ou tout autre chose s'y s'apparentant, etc ... De telle sorte à ce qu'ils ne puissent par un moyen ou par un autre nous empêcher d'accéder au Grand Rêve, quand la fin de Syfaria viendra.
Car ne nous leurrons pas, que pensez vous qu'il adviendra des autres peuples de Syfaria une fois que nous aurons rempli cette Épreuve et seront partis ?
C'est pour cette raison que beaucoup d'entre nous ne s'intéressent pas à Syfaria, tout simplement parce que nous allons quitter ce monde. Mais n'est-ce pas une erreur?
... Mais je m'embraque peut être un peu trop loin...
Essayez déjà de comprendre le sens de mes pensées, s'il vous plaît. Cela me ferait immensément plaisir que de pouvoir continuer cette discussion qui par l'échange nous fera nous élever tous. | |
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Le Merakih 7 Nohanur 1507 à 09h48
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Héjia Arcrhon Tasha,
je suis émue de trouver un écho à mes interrogations, et heureuse de sentir votre pensée aussi developpée.
Je crains de ne pas être à la hauteur de votre verbe, mais je me dois de défendre mon point de vue. Non pas que je me sente attaquée, mais je suis stupéfaite de sentir des avis aussi divergent de tout ce que j'ai toujours appris.
Certes vous ne faites pas l'appologie de l'ouverture à tout prix, mais vous etes loin des idées séculaires qui ont bercés mon enfance :
"Ceux qui s'attachent Syfaria, cette terre dont le S'sarkh pervertit chacune des Âmes, ne trouveront jamais l'entrée du Haut-Dôme.
Ceux qui négligent Ahsha, Grior, Toh et Furm, ceux-là n'entendront jamais leur voix. "
Je ne dis pas qu'il faille absolument nous détourner de nos frères qui ne connaissent pas les quatre piliers. Je sais pertinemment que personne ne devrait porter le poids des erreurs de ses ancetres, néanmoins devons nous nous attarder sur cette terre pervertie par simple soucis de ne laisser personne derriere nous?
Je ne voudrai pas paraitre égoiste, mais ne risquerions nous pas de rester prisonnier ici à tout jamais si nous leur tendons la main à tout prix?
C'est Toh qui me guide, je le sais depuis toujours. Je venere profondément les quatre piliers, mais je pense qu'il est en mon devoir de garder l'ordre dans notre meute, en refusant notament de voir nos reves s'étioler sur Syfaria.
J'espere ne pas etre la seule symbiosée à penser ainsi.
Pensées inquietes, troublées.
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Le Merakih 7 Nohanur 1507 à 13h58
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Je soutiens l'avis de Tasha, et pour vous répondre Sioban sur vos inquiétudes je souhaiterais vous dire que je ne cherche pas à m'étendre en Syfaria, tel n'est pas mon objectif.
Je ne cherche pas à rencontrer les membres des autres factions pour tenter de les convertir et de les persuader que seul le grand rêve est une solution. Non pas, mais à en connaître davantage sur eux. Cela n'induit pas que nous devons nous mêler à eux et nous attachés à cette terre si éloigné de nos rêves.
Mais cette idée commune que nos rêves s'éloignent de la terre ou nous vivons est pour moi une fausse idée reçu, nous cherchons à fuir la réalité et si jamais nos rêves nous rapprochaient de cette réalité nous verrions cela comme une déception. C’est une fuite en avant. Car pourtant nos rêves nous rapprochent de la réalité. En effet nos rêves ne consistent-ils pas à rêver de Syfaria, de la terre ou nous vivons ? Nos rêves ne consistent-ils pas en de visions du présent, du futur, de notre vie ? Il s’agit en tout cas de mes rêves.
Pour atteindre le grand rêve il nous faut donc posséder en complète connaissance de la société dans laquelle nous vivons. Nous possédons cette connaissance quant à notre société, des hauts rêvant, mais lorsqu’il s’agit des autres sociétés et des paysages, connaissances de Syfaria ? nous ne connaissons rien et il s’agit là d’un défaut. Un Défaut que je cherche à combler.
Et pour combler cette lacune, sans devoir se mêler aux autres factions nous devons parler, discuter avec les membres des factions pour en apprendre plus sur eux.
Voilà mon point de vue, il n’est pas universel, je ne veux point me vanter comme connaissant toute les solutions, c’est pourquoi je cherche à en connaître toutes les facettes, toutes les solutions.
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Le Merakih 7 Nohanur 1507 à 19h25
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Je vais me permettre de rajouter une chose à tout ce que vous dites là mes amis.
Puisque vous parlez de notre situation face aux autres Factions, qu'elle soit morale ou simplement géographique. Parlons de notre isolement.
Nos concepts sont très particuliers et diffèrent grandement de ceux des autres peuples de Syfaria. Peu importe notre origine, notre race, notre Faction. Nous vivons tous reculés - cloisonnés dans nos villes - afin de se protéger de ces vastes plaines, montagnes et déserts si redoutable à nos yeux puisque le S'sarkh a main mise sur quasi toutes les créatures qui peuplent ces contrées.
Nos croyances nous portent à croire que Toh - dont le Principe fondamental est celui de l'ordre - nous guide à travers ce monde afin de franchir les nombreuses étapes qui nous séparent du Troisième Monde. Toh nous offre plusieurs moyen de nous protéger, mais il en est un que de nombreux neldas ont tendance à passer sous silence : la communication.
Comment se protéger d'une menace dont nous ne connaissons rien ?
Je ne dis pas que les autres factionnaires présentent une menace pour nous. Mais si tant est qu'ils en soient une, comment lutter contre l'inconnu ?
Je rajouterais à cela que, bien que notre peuple soit étroitement lié - voir renfermé sur lui-même pour conserver égoïstement cette idée de famille exceptionnelle - il se doit de connaître son voisin car celui-ci peut-être notre allié. Nous avons un ennemi commun : le P'khenS'sarkh. Chaque jour un membre d'une Faction fait une découverte. C'est en partageant certaines de nos découvertes que nous serons une force, et que l'ordre reviendra.
Pour avoir parlé avec un représentant Nelda de la Confrérie des Six, je sais qu'il y a des secrets qu'ils ne veulent partager avec personne sinon eux-mêmes. Mais ils parlent d'eux et de ce qu'ils peuvent nous apporter - du sel notamment. En contrepartie ils nous écoutent même si leur point de vue diverge.
Alors si les autres membre de notre famille, séparés depuis des temps très anciens, cherchent à communiquer avec nous pourquoi ne pas devenir leur interlocuteur ? Pourquoi vouloir les laisser... seuls ?
Mes idées se brouillent, j'espère avoir été suffisamment clair pour que vous compreniez le fond de mes pensées...
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Le Julung 8 Nohanur 1507 à 04h42
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Toh ... Toujours uniquement l'Ordre ...
Notre société n'est-elle pas fondée sur Quatre Piliers, Quatre Principes fondamentaux que sont la Conscience, l'Apprentissage, la Durée et effectivement l'Ordre ?
En quoi la voix de Toh semble être la voix vers le Grand Rêve la plus légitime ?
Que faites-vous des autres Piliers ? D'Ashsa par exemple ... ?
N'avons-nous pas pour essence d'enseigner, d'apprendre et de diffuser notre savoir -donc celui de la Voix du Grand Rêve- au Peuple Nelda ?
Et si notre quête était de sauver ce monde, à qui d'autre que nous, les Élus de Syfaria, pourrait revenir cette tache ardue ?
Pourquoi s'évertuer à ne suivre strictement qu'un seul de nos Piliers ?
S'il en existe Quatre, pourquoi douter un seul instant que ce n'est pas en suivant simultanément ses Quatre Voix et Visions que nous trouverons le Chemin du Grand Rêve.
Voyez-vous où je veux en venir mes amis ?
Mais afin revenir sur le détails de vos propos, j'aimerai donner mon avis sur certains points.
Arc'Rhona Sioban,
"Ceux qui s'attachent Syfaria, cette terre dont le S'sarkh pervertit chacune des Âmes, ne trouveront jamais l'entrée du Haut-Dôme.
Ceux qui négligent Ashsa, Grior, Toh et Furm, ceux-là n'entendront jamais leur voix. "
C'est deux phrases résument exactement tout.
Premièrement, j'aimerai souligner l'extrême danger qu'est le fait de se fier aux édits d'un tiers sur sa compréhension des Piliers. C'est le propre d'un dogme, et ce genre de croyances basées des interprétations de Principes Immuables n'ont rien n'a faire dans notre Ordre, car cela serait entamer notre popre déchéance.
Deuxièmement, et comme pour illustrer mes propos, permettez moi de tenter d'interpréter les propos que vous citez vous même.
"Ceux qui s'attachent Syfaria, cette terre dont le S'sarkh pervertit chacune des Âmes, ne trouveront jamais l'entrée du Haut-Dôme.
Ceux qui négligent Ahsha, Grior, Toh et Furm, ceux-là n'entendront jamais leur voix. "
Ne pouvons-nous pas justement considérer cela comme un appel à ne pas laisser nos frères à l'Abandon ? N'est-ce pas là des paroles nous poussant à ne pas laisser nos frères enchaînés à Syfaria et ignorant du sort qui les attends ? Nous intimant l'ordre d'aller vers eux ?
Les Quatre ne nous ont jamais appris à ne pas être tolérant envers les nôtres. Envers les non Nelda je ne dis pas, mais envers les nôtres, jamais.
Enfin, j'ajouterai une autre petite chose,
Vous avez vous même insisté sur le fait que vous refusiez catégoriquement de voir de voir nos rêves s'étioler sur Syfaria.
Et je ne peux qu'être d'accord avec vous. Surtout en insistant sur les nuances que le verbe ''étioler'' peut impliquer.
Car certes, il signifie d'une certaine manière la perte de personnalité, de caractère, de force, d'intensité, de ressources morales et intellectuelles.
Mais il possède aussi le sens de quelque chose qui se met en péril par manque de contact avec le réel. Qui altère son teint et sa santé, pâlit et languit par manque d'air pur et de soleil.
N'est-ce pas justement cela, le sujet de notre discussion ?
L'utilisation du terme fut judicieux de votre part, mais était-ce voulu ?
Et cela me permet de faire échos à mes précédents propos.
Encore une fois j'insiste sur le fait que je ne détiens aucune clef, mais seulement que je tente une approche la plus vaste possible de l'Enigme que compose notre Existence grâce à l'ensemble des 'outils' que nous possédons, à savoir les Quatre.
D'ailleurs, laissez moi vous remercier du crédit et de la qualité que vous semblez accorder à mes pensées.
Quant aux restes de propos tenus ici, je n'ai pas vraiment d'avis réellement différent qui mériteraient d'être énoncés. Même si certains points comportent de légères divergences.
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Le Julung 29 Nohanur 1507 à 01h18
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| J'ai eu un rêve...
Pourquoi ?
Je ne sais toujours pas comment cela s'est passé. Etait-ce moi qui ait trouvé Furm, ou était-ce Lui qui m'ait choisi? Vous savez, mes actions soutiennent dorénavant le pillier de la conscience, néanmoins, je garderais toujours les Quatre près de mon coeur...
Koh-i Noor dit : bon, et ce rêve? tu nous en parles, oui ou non?
Puissé-je pouvoir traduire ma conscience en mots... Que Furm me garantisse une âme claire et limpide!
Cette vision m'a fait beaucoup réfléchir:
Syfaria n'est qu'un rêve.
Ce n'est qu'un passage pour atteindre le Vrai monde.
Comment atteindre le troisème monde?
Personne ne le sait, mais les Râvants sont les plus proches à la réalisation de ce destin.
Pourquoi? Ils tentent de comprendre les rêves, ou de les intérpréter.
Koh-i Noor dit :Euh... où est-ce que tu veux en venir ???
euh... j'espère que je ne me trompe pas là dessus, et j'implore le pardon des Quatre si j'aurais commis cette faute...
Bon. Si on veut comprendre TOUT un rêve, il ne faut en négliger aucun détail. Ni sur la forme, ni sur le contenu, ni sur le sens...
Alors pour comprendre le rêve de Syfaria, il ne faut négliger ni l'existence et le perfectionnement des Hauts Rêvants, ni l'existence des autres races.
Et je veux dire par là: il faut intérpréter les agissements des étrangers, leurs croyances, leurs formes, leur nombre, leur relatif développemment, bref, TOUT.
De plus, on ne peut être sûr si les Quatre n'incluent pas les "autres" dans leur Plan ... C'est vrai: on les méprise parce qu'ils ne savent rien. Mais un des principes de l'Univers est Ahsha, l'apprentissage. Alors peut être qu'eux aussi apprendront à rêver et à prendre conscience de leurs rêves.
Un jour.
Mais par les Quatre!
Tout n'est qu'une question de durée!
Vous me suivez?
Et, encore une dernière chose :
Je soutiens l'idée que rien ne doit être négligé, car rien n'est négligable dans l'univers. Rien ne se fait par hasard, puisque le hasard n'existe pas. (Avouer l'existence du chaos, de l'aléatoire ou de l'entropie est forcément contraire à Toh, au principe qui dit que tout obéit à un ordre supérieur)
Donc ...
J'en arrive à la conclusion personnelle que tout Nelda devrait s'intéresser au moins un peu aux autres peuples. Etre borné à ce niveau là peut porter préjudice à la compréhension globale de Syfaria, ce qui retarderait notre accès au Rêve Ultime.
Je ne veux pas imposer mon idée, qui ne correspond pas forcément à la réalité, mais je voulais que mon point de vue enrichisse la discussion.
J'espère que vous n'allez pas me lapider sur la place principale pour avoir remis en cause la tradition ancestrale des Neldas sur leur place dans le monde, je souhaite néanmoins en débattre avec vous tous.
Koh-i Noor dit :Tu es bien drôle Amon! Je me demande si il se trouve un seul Nelda partageant à peu près ta vision sur le sujet !
...
J'espère que de nobreux Neldas viendront partager leur point de vue, afin qu'ils soient correctement représentés à l'extérieur.
Bon, je vous laisse réfléchir,
Que les Rêves vous éclairent et que les Quatre vous guident!
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