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Les Voix de l'Oracle

Un confrère dans Arameth

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Sujet lancé par Bakean
Le 07-02-1511 à 17h47
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Dernier message
Posté par Heltaïr,
Le 28-03-1511 à 17h37
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Bakean

Le Luang 7 Fambir 1511 à 17h47

 
'Shir, dans l'optique de l'accord avec Edoar, je me permets, ici, de voir concernant la mise en place d'un tel projet... La Branche de la justice n'a pas accès à ce fil de pensée, mais je compte bien rencontrer le Gardien pour voir nos possibilités...

Déjà, premier jet du panel de restrictions, si un confrère vient dans Syrinth :
- La maison des visiteurs est destinée aux visiteurs de Syrinth, n'importe quel confrère qui viendrait dans Syrinth y sera forcément cantonné.(il faut que je réfléchisse aux nuances de liberté de mouvements).

- Syrinth est un lieu de culte, extrêmement religieux, il serait parfaitement inconvenant qu'un confrère se permette certains outrages, notamment sur la façon dont les femmes non grises sont traités, ni faire l'usage d'armes à feu, ni prêcher le mensonge de notre culte...
- Il semble logique qu'un Chambellan (Diplomatie, Calligramme ou Arcane) se porte garant pour le symbiosé en question, histoire que notre hiérarchie aie quelqu'un à qui parler en cas de problème.

- Autant que ça reste apolitique au possible, quitte à interdire à tout symbiosé venant pour la magie de s'occuper de questions politiques, voire commerciale.

- Il semble impératif qu'un Equilibrien ou un groupe d'Equilibrien prenne en charge ledit confrère... Je ne suis pas forcément pour une surveillance, mais plutôt que le confrère ne se retrouve pas à travailler tout seul, ou avec personne pour le guider. L'idéal serait qu'il prévienne avant le départ.

- De même il semble logique qu'il y ait quelque part, si possible dans les mains du moins de monde possible, une liste des mages Equilibriens et confrères, afin qu'on sache avec qui tisser des liens.


Voilà, ajouts, refus, questions ?


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Renald Gath

Le Matal 8 Fambir 1511 à 11h23

 
Refus.

 
Bakean

Le Sukra 12 Fambir 1511 à 00h10

 

Je vous connaissais plus précis, Maitre Gath.
Pouvez vous élaborer ce que vous refusez ?


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Renald Gath

Le Dhiwara 13 Fambir 1511 à 13h37

 
Sur.
Tout d'abord, je tiens à souligner ne rien avoir contre ce système d'échange de parchemins, pas davantage contre l'achat de produits d'artisanats confrères ou même l'éventuel partage de connaissances.

Cependant, sommes nous déjà certains que ce message est bien adressé à d'autres factions ? Si oui, lesquels ?
Si non, il nous faut découvrir bien sur pourquoi.


Ensuite, ce Chambellan possède-t-il vraiment le pouvoir d'ouvrir Arameth ? Son message est particulièrement vague sur ce point "Il va de soit que je souhaiterais également que nous puissions mettre en place des recherches communes avec à terme pourquoi pas la possibilité pour un membre ou un apprenti de notre manoir de se rendre à la sainte pour étudier aux cotés de vos mages".

Un pieux souhait qui pourrait éventuellement se transformer en quelque chose que vous vous empressez pourtant de vouloir considérer comme acquis, réglementer, soumettre à nos Oljads Nêrhe Bakean, tandis que le Confrère semble bien moins confiant et à peine évasif.
Je crois bien que le temps que nous parvenions au "à terme pourquoi pas la possibilité", l'étude de la corruption des cités Nemens soit déjà réalisée, je suis d'ailleurs persuadé que la chose est faisable dans les faubourgs sans avoir besoin de s'éloigner de l'effluve stable en entrant dans la ville.

Après, je considère aussi l'importance de notre indépendance décisionnelle et du particularisme de sa proposition.
Pourquoi la magie ouvrirait-elle les portes de Syrinth ?
Pourquoi pas plutôt le commerce ou les arts ? Ou même les techniques agricoles et la cuisine ?
Quel est le prochain caractère particulier qui permettra d'entrer désormais à Syrinth ?
Avons-nous d'ailleurs vraiment besoin de nous rencontrer en personne pour discuter de sorcellerie ?
Je crois que l'inassouvissement que certains ressentent de ne pouvoir pénétrer la cité des Perles Sombres nous fait oublier que nous ne voulons pas l'égalité, qu'Arameth n'est pas Syrinth ou Lerth et que le particularisme de chacune de nos factions peut bien souffrir un manque de réciproque.
Ce qui ne signifie pas qu'il nous faut calfeutrer nos murs, barricader nos portes et ne plus jamais laisser entrer personne. Simplement que l'intérêt de la Confrérie pour les procédés ésotériques n'est pas le notre, même si nous pouvons nous targuer d'avoir encore la plus grande bibliothèque poussiéreuse de l'île, et l'entrée dans Syrinth ne doit pas être une simple question de retour de grâce.

Nos considérations, et même nos impératifs moraux sont différents. Vous le savez et les prenez simplement en compte un pas après moi Nêrhe Bakean, au sein de la cité, je crois que c'est une erreur et qu'ils doivent avoir primauté avant cela.
Et s'il le faut, tant pis pour cette visite des canaux si désirée par certains d'entre nous.


 
Bakean

Le Dhiwara 13 Fambir 1511 à 17h19

 

Ah ben voilà de quoi réflechir...
J'ai un faible quand vous parlez comme ça maitre Gath ne m'en veuillez pas,

Reprenons point par point

Concernant le fait que le message s'adresse aux autres factions ou pas....
Pour le moment non, mais ça va venir, disons que le Chambellan en question a tissé quelques relations avec quelques mages Equilibriens (moi, N'Raa et Laelieth, tous trois destinataires du message) et qu'il a préféré commencer avec notre faction afin d'obtenir une base de discussion pour les autres.
Autant dire tout de suite qu'il ne compte pas faire appel aux matriarcales, en premier lieu parce qu'elles passent leur temps à insulter la confrérie, en second lieu parce qu'une d'elles vient d'entrer illégalement dans Arameth pour abattre un confrère.

Ensuite, ce chambellan a permis à certains étrangers de participer au Rituel d'Arameth, de mémoire, Tchik, Nelle et Baër Lupis. Ils sont entrés dans Arameth, donc je suppose qu'il en a le pouvoir, après je suis parfaitement d'accord que c'est vague....
Mais je suppose qu'il doit lui aussi voir avec sa hiérarchie.

Concernant le fait que je cherche à aller vite en besogne.
Vous me prêter une zèle que je ne possède pas vraiment.
D'une part, le confrère m'a avoué que l'effluve des faubourgs a purement et simplement disparue et le Manoir du Limonaire est assez réputé pour ses mages et ses alchimistes pour valoir mille fois les faubourgs.
Ensuite, je n'ai pas encore pris rendez-vous avec les Oljiads, je n'ai pas encore accepté la possibilité d'un confrère dans Syrinth, je n'ai pas encore trouvé de symbiosé Equi' souhaitant aller travailler avec des mages à la confrérie...
Bref, je n'ai rien en main, donc il faut bien commencer par quelques choses.
Cela peut vous sembler peu logique de commencer par les conditions d'entrée, mais c'est une pierre pouvant rapidement mettre un point de rupture à la conversation, si le confrère n'est pas d'accord.... Ou si sa hiérarchie n'est pas d'accord.

Ensuite, concernant le "pourquoi la magie et pas la cuisine"....
Et bien, le Chambellan du Calligramme prêche sa paroisse j'ai envie de dire, il n'a cure des autres particularités.
Selon ses termes il souhaite que les liens tissés entre les mages de différentes factions, permettent des bases solides de diplomaties et cela même en temps de crise.
Sur la question "avons nous vraiment besoin de nous rencontrer en personne pour discuter de sorcellerie ?" la réponse est évidemment "non".
Cependant, en étendant un peu la question et en la posant ainsi "dans quelle mesure un confrère peut être utile lors d'une expérience magique sur le bouleversement de la réalité ?" la réponse est déjà plus nuancée, enfin je pense.

Après je peux comprendre votre soucis de "retour de grâce", mais ce n'est pas l'optique que j'avais envisagé.
En effet, je ne compte pas aller à Arameth pour étudier avec leur mage, par contre qu'un de leur mage vienne à Syrinth pour une expérience magique, pourquoi pas.
Je ne compte pas non plus faire partie de l'échange de la copie de sort, puisque j'ai atteint le paroxysme des sorts à ma disposition.

Enfin, nos considérations et nos impératifs moraux sont en effet différents, et je sais très bien que c'est l’écueil de cette discussion.
Je me dois de vous rassurer à un certain point cependant, le particularisme de la proposition que vous avez précédemment cité permet aussi un meilleur contrôle de la situation.
Soyons honnêtes au vu des difficultés du voyage, je compte deux ou trois mages symbiosés venant d'Arameth qui se retrouveraient devant les portes de Syrinth par an...
Cela nuance selon moi les priorités de ces impératifs.

Après, il est possible de demander à ce qu'un confrère ne se déplace que s'il est nécessaire à Syrinth, dans le cadre d'une expérience magique. Peut être est là que vous voulez en venir ?
Peut être qu'Arameth ne sera jamais ouverte à nos mages Equilibriens, et peut être est-ce là où vous voulez en venir ?

Votre refus est-il complet et sans équivoques Maitre Gath ? Car, en tant que Maitre des Arcanes, il peut en effet être une étincelle qui pourrait réduire en cendres le projet.




Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Renald Gath

Le Dhiwara 20 Fambir 1511 à 00h02

 
D'accord...

Pour l'instant donc, plutôt que de proposer une communauté de mages étendues il semble vouloir multiplier les relations bilatérales, mettant de facto la Confrérie au milieu d'un réseau d'échanges dont il exclue arbitrairement le matriarcat.
Très intéressant, peut être involontaire, nous verrons bien.

D'autres informations sur ce meurtre ?

Concernant les Frères du désordre, j'ai cru comprendre que leur rituel était important pour la survie d'Arameth, il n'est donc pas étonnant qu'ils aient pu entrer dans la cité. Le pouvoir que le chambellan possédait alors était à la hauteur des enjeux, il n'est pas certain que ce soit la même chose dans des temps moins troublés.
Pour ce qui est de la comparaison faubourgs/manoir du limonaire, j'évoquais juste l'idée qu'on puisse très bien rencontrer les membres du limonaires dans la périphérie d'Arameth.


Enfin, l'écueil de notre conversation...
Oui et non.

Mon refus n'est pas complet et sans équivoques, je n'ai rien contre l'invitation d'un Confrère à Syrinth. Pour ce qui est de la formulation écrite d'accords sur l'entrée réciproque de nos ressortissants, bien davantage. On en revient à nos questions d'indépendance et particularisme. Je préfère nous laisser les coudées franches pour ces questions là.


 
Bakean

Le Luang 21 Fambir 1511 à 17h52

 

Pas vraiment d'autres informations sur le meurtre, la Matriarcale en question s'est suicidée une fois qu'elle a été encerclée par des symbiosés Confrères.
Il va de soit que l'ambiance diplomatique n'est pas au beau fixe en ce moment entre la confrérie et le Matriarcat.
Ce dernier affiche encore une fois sa réputation violente qu'on lui attribue parfois.

Concernant la place centrale de la confrérie.
En effet, c'est une possibilité, possiblement involontaire, mais je n'y crois guère....
Edoar Eredagord est de réputation quelqu'un d'intelligent et parfaitement au fait des manipulations confréristes...
Il n'empêche que cela ne tient qu'à nous de développer les relations avec les autres factions dans le même sens pour ravir la place centrale de la confrérie...
Plutôt qu'abandonner le projet et nous placer alors en situation d'exclus potentiels autant prendre les devants. Non ?

Pour les frères du désordres (et Nelle) je suis assez d'accord... Le temps seul sera juge des possibilités.

Je reviens sur la comparaison Faubourgs/manoir.
Certes, nous pouvons rencontrer les membres à la périphérie d'Arameth...
Mais qu'en reste il de cette périphérie ?
Quand j'ai quitté Arameth, ils en était encore à retirer les débris des bâtiments écroulés.... Les Faubourgs n'ont n'en plus que le nom.
Ensuite, on peut estimer qu'une rencontre peut avoir lieu dans les faubourgs sous réserve de leur reconstruction, mais ce n'est quand même pas le plus pratique...
Vous vous imaginez faire des expérience dans une tente plantée dans le désert ou dans une auberge ?
Tous les nécessaires d'alchimie, de copiage ou les traités concernant la magie tiendraient dans votre sac de voyage ?
A chaque rencontre le confrère devrait amener un charriot avec tout l'équipement potentiellement nécessaire ?


Revenons encore à l’écueil, qui diffère véritablement des petits points de désaccord mentionnés au-dessus.
Aussi, comment pourrais-je adoucir votre position Maitre Gath ?
Un quota de visiteurs d'Arameth sur l'année ? En excluant les grands rassemblements du type Symposium.
Un quota du nombre de mages visiteurs toutes factions comprise ?
Une formulation écrite limitant tous les risques ?
Un droit d'annulation de l'accord à la moindre faute ?
Une autorisation écrite de la main de Syphine Andromar concernant les conditions d'accès à Arameth des équilibriens ?


Je me dois aussi de faire mention du cas Soma Valen.
Comme vous devez le savoir, il est en situation irrégulière sur nos terres.
A cause de cela j'ai mis un point d'arrêt temporaire aux négociations avec Edoar, laissant le temps à la situation de se régler.
Du coup, le confrère en question a prévenu Soma Valen, lui a conseillé de se rendre, a averti le consensus confrériste des règles Equilibriennes en matière de Titre de déambulation...
Aurions nous eu droit à tant d'égards si ce projet n'était pas en place ?
J'estime qu'il permet d'avoir un moyen de pression et d'assoir un respect à l'Equilibrium en terre Syfarienne.
... Bien sur, ce n'est qu'une considération ésotérique sur une des résultantes de ce projet, résultante qui me tient à coeur, cependant.
Après tout, avec le Rituel, les mages Confrères et du désordre ont démontré leur talents, mais l'Equilibrium n'est pas en reste.
Avec vous Maitre Gath, Maitre laelieth, le Preux Heltaïr, l'Artiste Silindë ou moi-même, l'équilibrium n'a rien à envier à personne au niveau de la magie.
Et il serait temps que les autres factions le sachent.


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Renald Gath

Le Matal 8 Marigar 1511 à 21h50

 
Moyen de pression ?
C'est très certainement ce que ce Chambellan a essayé de vous faire comprendre oui...

Mais je m'égare et vous n'avez pas besoin d'adoucir ma position Nêrhe. Si vous pensez que tout ceci vaut la peine d'être étudié et mis en place, je suis alors ravi de votre enthousiasme. Si nos Oljads et la Shaïm décident par la suite d'accorder à votre projet une reconnaissance légale, alors je suivrais leurs décision, ayant exprimé déjà mes doutes sur la nature même de ce très éventuel accord plutôt que sur les dispositions à entreprendre pour me rasséréné.


 
Bakean

Le Matal 22 Marigar 1511 à 20h59

 

Bien, je note votre avis.

Est-ce que les autres mages sont d'accord avec cet accord ? Après tout il les concerne en priorité ?


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Heltaïr

Le Sukra 26 Marigar 1511 à 00h20

 
La proposition d'échanges du savoir et parchemins est intéressante...

L'hypothèse de l'ouverture de Syrinth relève malheureusement d'un autre débat qui a déjà eu lieu et ne relève certainement pas aux seuls membres de cette branche que de relancer et prendre une décision sur le sujet... non?





 
N'raa

Le Sukra 26 Marigar 1511 à 12h28

 
Tout à fait d'accord Heltaïr...

N'raa
Chercheur du Masque
Maître Alchimiste au service de la Dame
Fil du choix de potions

 
Bakean

Le Sukra 26 Marigar 1511 à 20h21

 

J'me demande parfois pourquoi je pense...

Votre accusation à demi-formulée Preux Heltaïr me laisse pantois....
Votre accord avec cette accusation (puisqu'aucune élaboration n'a été formulée suite à l'accord je le considère complet) me surprend encore plus N'Raa.


J'ai du mal à comprendre pourquoi de toutes les interprétation possibles de mes pensées, c'est toujours le nuage porteur de pluies qui est à l'honneur.
Selon votre interprétation j'agis comme un gamin mal élevé qui puisqu'il n'arrive pas à avoir ce qu'il veut en parlant au plus grand monde, va essayer de le faire en cachette ?
J'me demande comment vous me considérez en réalité...

Enfin, J'ai un grand respect pour vous deux et vos postes, donc je vais me permettre de laver un tant soit peu la caricature que vous me faites porter.


Premièrement, pourquoi "pour les seuls membres de cette branche".

- Parce que le projet d'Edoar concerne les Mages (donc la branche du mestre de l'Ordre et légèrement de la pédagogie). Pas les Chevaucheurs, pas les Artistes, pas les Artisans....

- Parce que concernant les restrictions Equilibriennes, les Surveilleurs ont une bonne idée de la façon d'élaborer les règles, par rapport aux étrangers. Ils sont à leur contact permanent.

- Parce que j'ai considéré et déjà énoncé que sans le soutien des mages, l'accord n'avait pas lieu d'être. Il semble donc logique que j'essaye de voir si les mages sont d'accord, AVANT de continuer.

- Parce que comme me l'a fait remarqué N'Raa, parler d'une même voix sur les sujets portant à controverse permet d'éviter les discussions stériles.

- Parce que pour le moment, ce n'est qu'une ébauche, nous en sommes pas à la distribution d'entrées en ville, mais bien aux restrictions hypothétiques à mettre en place pour les négociations.

- Parce qu'il semble plus intelligent de proposer à la communauté un projet déjà bien élaboré, permettant d'éviter toutes discussions stériles qui n'amènent sur rien.

- Parce que ce sujet n'avait pas pour but de demander votre avis sur la question des bienfaits de l'échange, mais bien des règles de restrictions que vous considériez logiques.... que Renald Gath aie choisi ce moment pour expliquer son opposition, est un choix, pas le mien.

- Parce que le sujet en question sur le consensus public est resté sans réponse à partir du moment où j'ai demandé si des gens étaient intéressés. De plus, les quelques personnes qui sont intervenus qui ne font d'ailleurs pas partie de cette branche (à part Laelieth).

- Parce que le fait que très peu de mages étant intervenus sur le sujet me laisse penser qu'ils préfèraient le faire en privé.


Bien sur ma dernière affirmation ne concerne pas le sujet sur l'ouverture de Syrinth, celui-là beaucoup sont intervenus.
Cela m'amène à mon deuxième point.

"Pourquoi ce projet est-il différent de celui de Syrinth.

Je ne peux pas en dire autrement... Il est en effet question d'ouvrir la ville...
Mais, il y a quand même une "nuance" dans le principe non ?

N'est-ce pas le principe d'Harmonisation qui caractérise l'Equilibrium, on cherche le juste milieu en nuançant chaque extrême ?

Je pensais avoir nuancé en passant de "Tous ceux qui font les démarches pour" à "quelques confrères mages dont les relations sont bonnes avec des mages équilibriens".

Je pensais avoir aussi nuancé en passant de "pour n'importe quelles raisons" à "pour travailler avec les mages Equilibriens sur des sujets magiques".

Je pensais avoir aussi nuancé en passant de "ouverture de l'Equilibre pour un rapprochement des factions" à "permissions mutuelles pour un échange intéressé".

Je pensais avoir aussi nuancé en passant de "un équilibrien qui se porte garant" à "une branche entière qui se porte garante".



Enfin, troisième et dernier point.
Je l'ai dit et je l'ai redit, je n'ai pas grand intérêt là-dedans, un aspect sur les trois proposés m'intéresse...
Cependant, je croyais qu'il fallait étudier la proposition, Edoar à fait sa proposition à TROIS Equilibriens.
Les trois semblaient d'accord.

J'ai annoncé la proposition sur le consensus, voyant la stérilité des débats,
j'ai établit un espèce de plan pour mener le système à bout.
Le plan n'est pas une conquête du monde ou quoi que ce soit, c'est simplement une logique diplomatique...
Logique que je me demande encore pourquoi je me sens obligé de l'expliquer pour éviter de passer pour un parvenu.

1 Obtenir le soutien des mages, voir leurs besoins, nécessités, requêtes ou refus.
2 Si soutien des mages adopté, voir avec l'Oracle des Cendres pour la possibilité d'un tel projet dans le domaine Equilibrien.
3 Proposer le système de règle au confrère, voir s'il est d'accord, s'il ne l'est pas, négociation.
4 Finaliser le projet en mettant toutes les possibilités dedans, puis le présenter aux Gardiens afin qu'il en voit les possibilités.
5 En discuter avec l'Archonte et obtenir l'appui définitif de la Shaïm.
6 Annoncer à la population non concernée qu'un tel projet était en place.
7 Mettre en place les structures et les règles édictées.
8 Apprendre à tous ceux concernés les règles édictées et s'assurer de leur respect.

Voilà ce que j'ai fait, remarquez, j'en suis à peine au petit 1, et que le projet peut échouer à chaque palier jusqu'au niveau 5.

Voilà, le plan d'un des destinataires du message... Peut être que les deux autres ont travaillés de leur côté sans en parler sur le consensus...
...Enfin au moins une puisque N'Raa semble maintenant s'opposer au projet, ou peut être simplement au fait que ce soit moi qui en parle...

Si, c'est le cas, suffit de le dire, hein, je me retire, j'agis simplement parce que j'avais l'impression que personne d'autre ne le faisait... S'il y en a qui veut prendre ma place, allez-y de toute façon elle sera certainement à prendre.


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
N'raa

Le Sukra 26 Marigar 1511 à 23h00

 
Mon cher Bakean
J’ai exprimé mon accord avec le raisonnement d’Heltaïr, c'est-à-dire, comme notre Preux l’à exprimé, que ce projet est intéressant, intéressant… mais que cette décision n’incombe pas à quelques individus, ceux d’une branche en l’occurrence. Je crois que cet accord doit faire l’objet d’un « consensus » car il aura des impacts sur l’ensemble de notre communauté, il affectera nos croyances, nos manières de percevoir les choses et nos âmes. Le respect de notre communauté inmpliquel’adhésion de chacun d’une manière libre ou tacite. Mais pour être totalement franc et sincère, je ne crois plus à l’adhésion par le biais du raisonnement individuel libre, raisonné, altruiste et soucieux de l’intérêt collectif. Cette méthode et vous l’avez souligné Bakean amène un blocage systématique. Il nous faut inventer autre chose.

Ne croyez pas que vos efforts ou votre volonté soit négligés, bien au contraire.

Ne croyez pas non plus qu’il s’agisse de mauvaise volonté, de volonté de blocage ou de malveillance mais il s’agit juste d’un avis puisque vous le demandez.

Je suis moi aussi en train d’y travailler, parce qu’il faut effectivement remédier à ce problème décisionnel qui affecte notre communauté. Je vous demande juste un peu de patience et de ne pas céder au découragement.

Même si la méthode diffère, croyez sans craintes que nous avons le même objectif.

Et si nous échouons… alors il est probable que je rejoigne l’exil que vous suggérez –mais que personne n’y vois une menace car il s’agit juste de l’expression d’une lassitude- car notre communauté est vouée à la stagnation et à la régression s’il elle n’est pas capable de passer de l’épate réflexion à l’étape décision et action.

Amicalement,

Shirom


N'raa
Chercheur du Masque
Maître Alchimiste au service de la Dame
Fil du choix de potions

 
Heltaïr

Le Dhiwara 27 Marigar 1511 à 12h50

 
Vous savez, Bakean, à force on risque de croire que vous fûtes parmi les Surveilleurs à toujours vous sentir brimé et décrié... vrai, c'est pas ce qu'on dit sur mes hommes?

Bref, en réalité, aucune attaque, aucun mépris, rien de rien dans mes propos mais passons.

Notre confrère en question propose un projet en double parallèle : un échange de savoirs avec cette 'bibliothèque' cosmopolite de libre échange, et cet autre type d'échange qui serait un hébergement en nos villes respectives.

Le confrère en question a toute mon estime, il n'a à ma connaissance trempé dans aucune des grosses magouilles propres à sa faction et semble en effet par ses divers actes très accès sur l'ouverture et le partage.

La première proposition intéressante, mériterait presque qu'on l'applaudisse. Personnellement, je ne peux que die être fortement intéressé et ne manquerait pas d'y participer si d'ores et déjà elle voyait le jour.

Concernant le deuxième volet, là ou vous semblez penser que nous vous piétinons allégrement avec nos lourds sabots, Archiviste, que voulez vous que je dise?
Un débat a déjà eu lieu, débat mitigé, qui semble avoir finalement oscillé vers le respect de nos traditions et valeurs en laissant Syrinth un havre équilibrien.
Que dire? Qu'il y a déjà eu des exceptions pour d'autre motifs pouvant sembler plus triviaux? Que Syrinth s'est déjà ouverte à des marchands, à des diplomates, à des voyageurs égarés et que nous la refuserions maintenant à des érudits?
Ou alors nous pouvons jouer la carte de la paranoïa et du sentiment anti confrérie. Arguer qu'ils ont plusieurs fois par le passé profité de leurs positions pour s'accaparer savoirs ou biens plus matériels...

Syrinth n'est pas faite pour être totalement hermétique.
La Maison des Visiteurs qui a voulu être somptueuse en est une preuve.
Syrinth a toujours voulu être par contre un havre de paix et de respect. Un lieu de religion et de repos.
D'ores et déjà n'importe quel individu se voyant octroyer le droit de pénétrer dans la Sainte est soumis aux diverses obligations que vous citiez plus avant Archiviste.

*** Un souffle, une expiration. Une boutade. ***


Plus satisfait j'imagine?





 
Bakean

Le Luang 28 Marigar 1511 à 01h32

 

Bon, d'un, j'suis assez content que vous soyez toujours dans l'projet N'Raa... Je ne m'étendrais pas plus sur ce que vous dites parce que je suis assez d'accord sur le principe.... Semblerait qu'un discours ouvert qu'il soit complet ou en semi-privé ne fonctionne pas...

...Ensuite...

Heltaïr, je n'ai aucune objection à me faire traiter de surveilleur, qu'on se le dise.
Un certain surveilleur Khimpsley m'a pas mal sauvé la mise, un autre à perdu la vie pour me tirer d'un faux pas et leur Preux, Vous, m'a sauvé la vie pas une mais deux fois depuis le début de l'année 1511, j'crois bien que c'est un compliment d'être un surveilleur pour moi... Et s'il faut les défendre dans leur brimades, comptez sur moi.

Ensuite, je dois m'estimer satisfait que je propose une étude, que vous répudiez la résultante de l'étude, j'explique alors la profondeur de l'étude, les possibilités et l'ardeur à faire attention, et que vous me répondiez encore sur la même résultante qui n'était pas vraiment en question ?

Ce que j'essaye de dire, Preux, c'est que la décision d'ouvrir la Sainte, ne dépend ni de moi, ni de vous, ni de tout les symbiosés qui se sont exprimés ou qui s'expriment sur le consensus, mais bien de la Shaïm est des Oljiads.

Ce que j'essaye de faire c'est rassembler le groupe qui aurait tout intérêt à voir le projet fonctionner sous une même bannière afin de proposer un projet tangible à ceux qui ont le pouvoir d'ouvrir la sainte.

Ce qui m'inquiète c'est que ce groupe en question ne soit pas soudé ou divergent sur les conditions de cette ouverture, ce qui rendrait le projet complètement inutile en soi. Si personne ne veut accueillir les confrères s'ils arrivent, à quoi cela sert qu'ils viennent ?

Ce que vous me répondez c'est qu'un débat à eu lieu, et que l'opinion publique est pour le respect des traditions.
Ce débat montre que la population symbiosée est contre, et que donc le groupe qui cherche à amener à terme le projet doit être circonspect par rapport à la proposition, pour justement obtenir un "consensus".

Ce que vous me répondez c'est que les règles d'entrées sont déjà en place.
Ces règles d'entrée ne sont pas spécialement adaptée à un accord de ce genre, de part le caractère exceptionnel et unique de chaque situation mentionnée.

Ce que vous me répondez c'est que la Sainte a déjà été ouverte pour des motifs plus triviaux.
Et ?

Ce qui m'intéresse Preux du Crépuscule, n'est pas spécialement un étalage des raisons pour et contre une entrée dans la ville.... Je les connais fort bien.... Pas plus tard que ce matin la matriarcale Drardon me demandait pourquoi elle avait le droit d'entrée en ville alors qu'elle avait pu le faire il y a deux ans... Difficile à expliquer.
Non, ce qui m'intéresse ce sont les conditions de l'accord en soi, qui dépassent grandement la simple entrée en ville...

Clairement, je dis "Hypothétiquement, si les confrères peuvent entrer en ville, comment seront-il reçus, comment palier aux risques ? " et vous me répondez "les confrères n'ont pas le droit d'entrer en ville".
Comprenez que le simple refus de l'étude "de-la-possibilité-de-l'hypothétique-accord" soit rageant pour celui qui fait l'étude... Cela n'a rien à voir avec une impression d'être persécuté ou brimé, plutôt l'impression d'être incompris...Au mieux.

Mais il est vrai que devant votre raisonnement manichéen je n'ai pas d'autres arguments... J'ai l'habitude de combattre l'adversité de mes idées progressistes, cela permet de trouver l'harmonie tant recherchée, après combattre l'adversité pour combattre l'adversité est simplement fatiguant...


Bakean : Spécialiste de la découpe de chevaux en quatre... De cheveux aussi.

 
Heltaïr

Le Luang 28 Marigar 1511 à 17h37

 
*** Un léger silence devant l'hommage primaire. ***


Mouais...

Je crois que nous nous sommes mal compris Bakean.

Je n'ai jamais dit que les Confrères n'ont pas accès à la Sainte.
Et ai souligné que si ils avaient cet accès - dont l'autorisation émane effectivement d’où vous savez- les conditions auxquels ils seraient soumis seraient précisément celles que vous citiez dans votre pensée qui a brillamment ouvert ce débat... une certaine liberté de mouvements en plus sans doute...

En gros, je me range plutôt pour ces échanges... et fait confiance à votre esprit pour nous en élaborer les détails comme vous aviez commencé..

Mon Transport se prépare à atterrir, je risque de ne plus avoir beaucoup de temps à participer à cette petite discussion, un dernier point à éclaircir peut être?





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